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Ver la versión completa : ayuda con sherman ingleses(ahora si!!)



oskar lopez
13/04/2009, 23:02
hola a ver si me echais una mano cual de estos carros valdria para hacerlo british en el norte de europa en 1944 estoy muy verde los shermans por eso os adjunto tantas fotos,se que usaron m4 m4a1 y m4a2 no se si alguno mas:confused: ahora bien os quiero preguntar varias cosas, segun lei por ahi en 1944 los escuadrones de tanques ingleses(=compañia carros americana) tenian al menos 1 firefly en cada peloton mas cuatro shermans es eso correcto? y me podeis decir si una de las fotos que os adjunto son fireflys? son del imperial war museum una instituicion bastante fiable creo yo, por otra parte lei un numero de hors series escrito por el señor ludovic fortin, y dice blindada de guardias 1944 cromwells y fireflys guardia galesa, shermans y stuarts( no dice que modelos) guardias,irlandeses,granaderos, y coldstream, es esto correcto o puede estar equivocado? lo digo porque creo que la foto tiene mas peso y tambien el articulo que lei(aunque claro puede estar equivocado tambien)
http://i265.photobucket.com/albums/ii203/oscarlopez03/640px-Sherman_Firefly_tank_of_the_I.jpg
http://i265.photobucket.com/albums/ii203/oscarlopez03/643px-Dead_soldier_on_tank-1.jpg
http://i265.photobucket.com/albums/ii203/oscarlopez03/35250box.jpg
http://i265.photobucket.com/albums/ii203/oscarlopez03/35251box.jpg
http://i265.photobucket.com/albums/ii203/oscarlopez03/DRG6447.jpg
http://i265.photobucket.com/albums/ii203/oscarlopez03/drg6231-2.jpg
http://i265.photobucket.com/albums/ii203/oscarlopez03/drg6255-1.jpg
http://i265.photobucket.com/albums/ii203/oscarlopez03/drg6313-3.jpg

Alvaro Garcia Truchuelo
14/04/2009, 10:12
El Firefly es el del cañon largo con boca de freno en la primera foto, los firefly son Shermans con el cañon de 17 libras, más largo y con el freno de boga con forma de globo.

El destruido puede ser un Firefly (por la cubierta del motor es un Sherman V o M4A4) y lleva el cajón que llevaban los Firefly en la torre, pero sin ver el cañon es dificil de determinar.

de todas las maquetas que has puesto ninguno te sirve para un firefly, se hicieron sobre M4A4 (Serman Vc) y sobre M4 (tanto iniciales como el de Tamiya o los hibridos como el de Dragon) (sherman Ic) (la c indica que es un firefly)

Para Firefly tienes maquetas de Tasca (por lo que dicen excelente) de un Sherman Vc o de Dragon (de sus moldes antiguos, no tan buenas) del Sherman Vc y del IC Hybrid

Tambien podrias hacer una conversion del M4 de Tamiya o de Dragon con un cañón nuevo y otros detalles

Alvaro Garcia Truchuelo
14/04/2009, 10:34
Tasca

http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/tasca/tasca35009.htm

http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/tasca/tasca35011.html

Dragon

El último Vc (los anteriores mejor ni mirar, este es la version corregida)

http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6182.htm

El Ic

http://www.relishmodels.co.uk/dragon-1-35-sherman-firefly-ic-hybrid-hull.html

El M4 early a 1/48 existe de Tamiya

http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/48/tamiya/tam32532.htm

Hugo Valdes
14/04/2009, 14:38
Los ingleses recibieron los Sherman (de hecho el nombre de Sherman es de origen británico) y les cambiaron la denominación siguiendo esta lista (lo pongo de memoria y es posible que me equivoque):
Denominación americana = Denominación inglesa (diferencia principal)

M4 = Sherman I (casco de soldadura, motor radial)
M4A1 = Sherman II (casco de fundición, motor radial)
M4A2 = Sherman III (casco de soldadura, motor diesel)
M4A3 = Sherman IV (casco de soldadura, motor V8 gasolina)
M4A4 = Sherman V (casco de soldadura, motor multibancada Chrysler)
De este último, también había un casco mitad delantera de fundición, mitad trasera de soldadura que se llamaba "composite". También hay que recordar que el casco del A4 es más largo para poder alojar la planta motriz, aumentando la distancia entre los bogies (no se si se escribe así)

Luego les ponían una letra, en función del armamento principal:

Sin letra corresponde a la equipación original de cañón de 75 mm
A = 76 mm largo
B = 105 mm
C = 17 pdr (17 libras)

Si era una variante con suspensión horizontal HVSS, se le añadía la Y

Ejemplos:

Sherman IIIA (M4A2 con cañón de 76 mm)
Sherman VC (M4A4 con cañón de 17 libras)
Sherman IIIBY (M4A2 con obús de 105 y suspensión HVSS)

Por regla general, los británicos preferian utilizar los M4, M4A1, M4A2 y M4A4. Los M4A3 eran los preferidos de los norteamericanos, así que los distribuyeron entre los aliados en menor medida que las otras variantes. Los británicos por contra preferían utilizar los A2 por su motor diesel y los A4 por su mejor mantenimiento sobre los motores radiales. Para el fin de la guerra en Europa, lo más probable es que fuera un M4A2 (Sherman III) o un M4A4 (Sherman V) .

Perdón por el rollo y repito, esto lo digo de memoria, igual algún gurú del M4 añade luz.

Alvaro Garcia Truchuelo
14/04/2009, 15:17
A los M4A2 habia problemas para convertir en Firefy por su diferente distribucion interna, solo existieron (o al menos son los más vistos) en M4 y M4A4 (y segun los mitos algun M4A3 convertido para la US army)

oskar lopez
14/04/2009, 15:45
de rollo nada,vamosque son firefly los carros de la 1ª foto(entonces no hare mucho caso del articulo de ludovico fortin, y usare un firefly el de tasca o el de dragon ya vere:D,para hacerlo del 2º batallon blindado,de la guardia irlandesa,de los otros sherman me valdria el sherman mark III DE DRAGON O EL OTRO MODELO LA Referencia sherman mark III MID PRODUCTION SICILIA? para hacerlo M4A2? Valdria tal cual o hay que hacer alguna modificacion? os pongo mas fotos de otros modelos y me decis saludos:D
http://i265.photobucket.com/albums/ii203/oscarlopez03/drg6354.jpg
http://i265.photobucket.com/albums/ii203/oscarlopez03/it225.jpg
http://i265.photobucket.com/albums/ii203/oscarlopez03/it6440.jpg
http://i265.photobucket.com/albums/ii203/oscarlopez03/35122box.jpg
http://i265.photobucket.com/albums/ii203/oscarlopez03/35139box.jpg
http://i265.photobucket.com/albums/ii203/oscarlopez03/35190box-1.jpg

Alvaro Garcia Truchuelo
14/04/2009, 16:42
Los M4A3 ingleses son muy raros de ver por no decir inexistentes, por lo tanto mejor olvidate de ellos, el Jumbo lo mismo es un M4A3 y ese solo lo empleo el US ARMY

El M4A1 76 mm puedes usarlo sin problemas (hay tambien maqueta de Dragon), lo mismo que el M4 de Tamiya (tambien existe uno nuevo de Dragon - el de Tamiya además trae una suspension incorrecta para ese tipo), quizas algun extintor ingles y alguna caja extra pero poco más.

Por otro lado no se que decirte del uso que pudieran hacer en combate los ingleses de los sherman con HVSS - en postguerra si tuvieron alguno, pero en combate lo desconozco. Los Rusos si tuvieron algun M4A2 76 mm HVSS, asi que cualquier cosa es posible

oskar lopez
14/04/2009, 20:31
vaya follon tio:confused: entonces alvaro los m4a3 de tamiya no me vale ninguno,bien el de dragon del alamein,el mid production sherman III Sicily y la otra del sherman III de dragon en el desierto no valen?aclaremlo tio que estoy un poco:o el otro kit del sherman de la batalla del bulge/tambien de dragon tampoco? y el sherman de dragon m4a3 (105 mm hvss tampoco? entonces solo puedo usar el m4a1 de italeri y el m4 early production de tamiya(ultima foto) y el otro modelo de italeri el que trae el cañon de 76 mm kit 6440 tampoco vale? entonces el m4 earlyproduction de tamiya paso si dices que la suspension viene mal no lo pillare, he mirado varias referencias de dragon, pero no me aclaro:( si me puedes decir cuales son las referencias para hacer eso un M4A2(O SHERMAN III) YA ME voy enterando) y aparte de los extras que tu dices caja en la parte posterior de la torreta eso era tipico en los shermans ingleses no? y algun extintor, no tendria que hacerle ninguna modificacion mas es correcto?

oscar garcia
14/04/2009, 20:58
hola.
estos datos han sido extraidos de la "biblia" del Sherman (Hunnicut presidio).
Totales de Sherman exportados a Inglaterra:

m-4 2096 unidades
m4a1 942 "
m4a2 5041 "
m4a3 7 "
m4a4 7167 "
m4(105) 573 "
m4a1 76mm 1330 "
m4a2 76mm 5 "

Por lo tanto no es descabellado hacer un sherman de cualquier tipo de los relataos como firefly( de hecho el primer firefly Ic de dragon traia unas calcas para hacerlo polaco que en realidad era sobre chasis m4a1 76mm)

Espero haberte sido de ayuda

Un saludo

Oscar

oskar lopez
14/04/2009, 23:13
gracias,pero yo no quiero hacer un firefly,tengo donde elegir para un firefly, quiero hacer o bien un m4a2 o un m4a4 pero ingles, y preguntaba que kit me vendria mejor, saludos y gracias..

Antonio Martín
15/04/2009, 07:47
Por lo tanto no es descabellado hacer un sherman de cualquier tipo de los relataos como firefly( de hecho el primer firefly Ic de dragon traia unas calcas para hacerlo polaco que en realidad era sobre chasis m4a1 76mm)


No cualquiera, solo M4 (Sherman Ic), M4 composite (Sherman Ic) y M4A4 (Sherman Vc). Se hicieron pruebas sobre un M4A1 (si no recuerdo mal) y por diversas circusntancias se consideraron mejor las otras variantes.
Aparte, el puñado de M4A3 con cañón de 17 libras que los británicos hiceron por encargo de los americanos y que éstos no llegaron a utilizar.

Para el que quiera saber más sobre el Firefly recomiendo el libro de Mark Hayward sobre este cacharro.

Antonio

oskar lopez
15/04/2009, 08:31
gracias antonio pero nos estamos desviando del tema,yo preguntaba cual de los kits que puse en las fotos, me valdrian para hacer un m4a1(sherman II) UN M4A2(SHERMAN III) O un m4a4 pero usados por los brithish en el norte de europa en 1944, ya se que kits hay del firefly, tasca y dragon referencia 6182 saludos........

Alvaro Garcia Truchuelo
15/04/2009, 10:23
Para hacer ingles un sherman te sirve:

Obviamente los Firefly.

-M4

Los M4 75 de Tamiya y el nuevo de Dragon de casco soldado

Los M4 75 composite o Hybrid - a partir del Firefly Ic de Dragon o resinas

M4A1

Los M4A1 DV 75 "iniciales"-Alamein de Tasca y Dragon - bogies de M3 y slots de vision directa - Ojo solo en africa y quizás el sur de Italia con reparos (son muy "earlyes")

Los M4A1 75 "mid" de tasca o Dragon - Desde Italia y en Normandia y Europa

Los M4A1 76 de Dragon e Italeri, algo despues de Normandia e Italia

M4A2

M4A2 75 Cualquiera de los dos Sherman III de Dragon tanto en Italia como en Europa y final de Africa

El ruso de dragon no me suena en sevicio con los ingleses asi como los de Academy, lo mismo que el M4A2 de Marines de Dragon, no te lo puedo confirmar

M4A3

Mejor los olviamos

M4A4

Cualquiera de los de Tasca (mejor) o Dragon - o conversion de los Firefly Vc de las mismas marcas


Espero que con esto te sirva