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Museo Histórico Militar de Sevilla: ¿patada a la historia?

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  • Museo Histórico Militar de Sevilla: ¿patada a la historia?

    Muy buenas.

    Estoy de vacaciones por Sevilla y visité el Museo Histórico Militar en la Plaza España. ¡Un museo genial en su cantidad de armamento de infantería y artillería! Pero vi esta vitrina de desfiles y me quedé con el culo un poco torcido.



    Hasta donde yo sé, y he leído bastante de la GCE y sus vehículos, nunca hubo T-38 o Panzer 38 en España. También había en el desfile cazacarros de la misma barcaza. De ser una metedura de pata, me parece muy grave para un museo de tanta enjundia. ¿confirmación de que es así, panzerneteros?
    Last edited by Francisco José Gómez; 16-02-2017, 02:38.

  • #2
    Si no me equivoco, también hay unos Marder III de Italeri en ese "Victory's Fashion Day". Y pintados con Titanlux.
    A mí, se me quedó muy mal cuerpo cuando lo ví.
    Una pena

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    • #3
      Desde luego una metedura de pata. Mira que pintarlos en Gris Panzer........

      Bromas aparte la dirección para comentárselo es museomilitarsev@et.mde.es. Hasta donde yo se, solo una torre en un bunker en Gerona, pero era alemán en el lado español. Supongo que al acabar la guerra "adoptaríamos" la torre con el bunker.
      Mas info aquí: http://www.forosegundaguerra.com/vie...0671&start=195
      Last edited by jose villanova; 16-02-2017, 12:36.

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      • #4
        Originally posted by Francisco José Gómez View Post
        Muy buenas.

        Estoy de vacaciones por Sevilla y visité el Museo Histórico Militar en la Plaza España. ¡Un museo genial en su cantidad de armamento de infantería y artillería! Pero vi esta vitrina de desfiles y me quedé con el culo un poco torcido.



        Hasta donde yo sé, y he leído bastante de la GCE y sus vehículos, nunca hubo T-38 o Panzer 38 en España. También había en el desfile cazacarros de la misma barcaza. De ser una metedura de pata, me parece muy grave para un museo de tanta enjundia. ¿confirmación de que es así, panzerneteros?
        Pues es una pena, la verdad, que se vean cosas así..
        Juanje Soto

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        • #5
          No es tan raro. Si se gastan un pastón en la pedazo de rehabilitación del panzer IV ¿H? de hace unos años, y al final van y lo pintan en gris....pues lo del museo de Sevilla no es nada.
          Salu2

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          • #6
            Lo del Panzer IV ya se ha corregido.

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            • #7
              Y bueno, dejando aparte los juguetitos que habéis comentado, en el sótano hay dos cañones contracarro, el ruso y el alemán. En éste los desconchones del Titanlux muestran la pintura original. Es un museo pequeño, pero MUY recomendable.

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              • #8
                Originally posted by Guillem Marti View Post
                Lo del Panzer IV ya se ha corregido.
                Pues me das una alegría, compañero

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                • #9
                  Hola a todos:
                  Os respondo por sentirme aludido al ser miembro de la Agrupación Cultural de Amigos del Museo Militar de Sevilla
                  Antes de llevaros las manos a la cabeza y poner el grito en el cielo por tamaña "metedura de pata" permitidme que os aclare algunas cosas.
                  Ese supuesto Desfile de la Victoria,que no es tal,es una parte de la colección de soldaditos de plomo ,toy soldiers que dicen los anglosajones,que nos legó para su custodia Paco Castellón.
                  Para la mayoría de vosotros este nombre no significa nada,pero Paco Castellón fué (hace años que no esta con nosotros) un gran artesano de esta faceta de nuestra afición que se dedica a reproducir aquellos soldaditos con los que jugaban nuestros abuelos.En este tipo de soldadito no prima la calidad de la figura,sino la cantidad.El aficionado a los Toy Soldiers es aficionado a las formaciones,y mientras más numerosas mejor.
                  Paco fabricaba y fundía todos sus soldaditos en 45 mm que es considerado el tamaño tradicional del soldado de plomo español, llegando a producir miles de ellos.Sus formaciones ,ademas de en nuestro Museo,también están en el Museo del Ejercito de Toledo y en muchas colecciones particulares ,siendo consideradas como clásicas en el mundo de los soldaditos de plomo de nuestro país.
                  Lo que se expone en el Museo no es una colección de maquetas mal hechas,sino una colección de soldaditos de plomo o de juguete,muy ,pero que muy buena.
                  Y ahora vamos a lo de los tanques.Efectivamente no hubo 38t ni Marders en España.
                  Yo tuve la suerte de conocer a Paco cuando el era muy mayor,y yo muy jovencito. Aun conservo planos de carros y cañones del Ejercito Español que el utilizaba para sus miniaturas,y que generosamente me regaló. Aprendí de el muchas cosas sobre los soldaditos de plomo,en especial sobre el sentido de movimiento que debían tener,para que al formarlos pareciera que desfilaban. Y eso lo consiguió a juzgar por vuestros comentarios...
                  Yo también pequé en aquel entonces y en una de nuestras charlas le comenté lo "mismito" que vosotros habeís comentado. El me respondió que lo sabía,pero que le daba igual.El quería acompañar sus soldaditos de tanques y esas maquetas de Italaerei eran lo mas parecido que había entonces (el PzI salió mucho después) Así que ni corto ni perezoso los pintó como en aquella época se creía que iban los carros alemanes en España,gris panzer .y creo sus formaciones . De hecho se quejaba de que le era muy trabajoso montarlos,pues traían muchos detalles... que el eliminaba para hacerlos más acorde al estilo de los soldaditos. Para el esos tanques eran algo secundario y le importaba poco que fueran historicamente incorrectos o fuera de escala,pues para el eran tanquecitos de juguete

                  Si habeis leido todo lo anterior comprendereís que no es ningún disparate la magnifica colección que se expone,sino que hay que mirarla como lo que son ,soldaditos de juguete de una gran persona y de un gran artesano que cuando la mayoría de nosotros /vosotros aun no había nacido ya soñaba con coloridas y marciales formaciones de soldaditos de plomo.
                  Un cordial saludo
                  Alberto

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                  • #10
                    Por cierto Guillem,el 45mm ruso ya no está allí.Está en Cartagena haciendo compañía al T26.

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                    • #11
                      Alberto,tendrías la gentileza de poner algunas fotos,de disponer de ellas,hace ya 8 años que no tengo oportunidad de ir,cuestiones familiares y de salud,alguna de la estantería de miniaturas estaría bien,gracias

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                      • #12
                        Hola Alberto. Desde el más profundo respeto que me merece una persona ya fallecida y que lega tan magnífica colección al Museo, no puedo por menos que estar de acuerdo con los primeros comentarios.

                        Entiendo perfectamente los motivos que arguyes para conservar esa colección, pero un Museo debe ser en la medida de lo posible lo más cercano a la realidad. ¿Te parecería lógico que en El Prado se expusiera una réplica del cuadro de las Lanzas o un Jardín de las Delicias que no fuera realmente de El Bosco y tuviera los colores y las figuras cambiadas? Supongo que tu lógica, al igual que la mía, te dirá que no. Y esto mismo pasa en el Museo de Sevilla.

                        Si se quiere exponer dicha colección al menos no podemos falsear la Historia, pues la combinación de hipótesis y realidad, de "toy soldiers" y de unas miniaturas que nos hagan hacernos una idea de la realidad, son dos cosas muy distintas. Por ello, quizá ese conjunto debería estar carente de ninguna connotación que lo vinculara a la realidad, pues éso es falsear la Historia y lamentablemente en la actualidad ya tenemos a demasidos que la inentar tergiversar u olvidar.

                        Perdona, pero ésta es mi opinión. Espero que no te moleste.

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                        • #13
                          buenas tardes, sabiendo que esta ese museo en Sevilla intentare darme una vuelta por alli cuando pueda.
                          Ahora estare por ali trabajando unos meses

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                          • #14
                            Estimado Homonimo:
                            Llevo más de cuarenta años haciendo maquetas y soldaditos pero tengo a gala el no haber perdido nunca el Norte.Es decir ,soy consciente de que lo que hago son, por decirlo de alguna manera , muñequitos .Que pretenda reflejar en ellos la historia lo más fidedignamente posible no cambia el hecho de que lo que hago es lo que es.
                            No puedes con ese comentario desprestigiar un Museo de la categoría del de Sevilla por una formación de tanques de plástico que no pretenden ser otra cosa que los que son: juguetes
                            En cuanto al ejemplo que pones referido al Prado, no puedo menos que pensar que cierta prepotencia te ciega y equiparas unas humildes maquetillas a obras tales como las que citas que son Patrimonio de la Humanidad.
                            Si en el Museo de Sevilla hubiera alguna pieza REAL que constituyera un fraude yo sería el primero en poner el grito en el cielo,pero te puedo asegurar que no la hay.
                            Por ello te ruego que reconsideres tu comentario y valores adecuadamente lo que es el Museo Militar de Sevilla.
                            Un cordial saludo
                            Alberto
                            PS: si lo que crees inadecuado son los cartelitos que acompañan a las formaciones no te quepa duda de que desapareceran en breve o se sustituiran por otros mas aclarativos.
                            Last edited by Alberto Gonzalez de la Peña; 20-02-2017, 00:46.

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                            • #15
                              Originally posted by Alberto Gonzalez de la Peña View Post
                              PS: si lo que crees inadecuado son los cartelitos que acompañan a las formaciones no te quepa duda de que desapareceran en breve o se sustituiran por otros mas aclarativos.
                              Muy buenas noches.

                              Resultaría fantástico. Mi queja no es para la colección en sí, sino para el rigor que se presupone a un Museo, y más uno tan completo e interesante en el resto de sus piezas. Tal como está, se presentan hechos ahistóricos como históricos, yendo en contra del fin didácticos de los museos. Si estuviera apropiadamente indicado que se trata de un conjunto hipotético, no tendría problemas con el desfile de los 38.

                              Respecto al cañón alemán del 37, eché unas fotos en detalle de la pintura. Cuando pueda las subo a este hilo, me pareció interesante ver los tonos.

                              Edito: añadidas churrifotos de móvil


                              Last edited by Francisco José Gómez; 20-02-2017, 10:35.

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