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  • #16
    Muy interesante,a mi me va mas lo retro pero me abeis enganchao

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    • #17
      Muchas gracias, este fin de semana ha sido muy didactico he aprendido muchas cosas del ejercito irani que desconocía, los chieftain y los m47 sabía que los tenían desde la época del Sha pero desconocía que aun los tuvieran en servicio. los chieftain había leido que fueron dados de baja en la guerra iran-irak asi que es curioso ver como aunque modificados siguen dando guerra, lo que no sabía es que tenían m-60, asi que lo dicho, gracias, ha sido un fin de semana instructivo.

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      • #18
        Originalmente publicado por Javier de Luelmo - Diesel Ver Mensaje
        Como bien dice Luis, la base es un M47 y sabiendo los amores que tiene por ese bicho, por eso la dedicatoria. Manda narices lo que son capaces de hacer con un diseño de hace... 65 años? Esta gente es peculiar: por un lado mucho engendro, mucha soldadura cutre y mucho cartón piedra, pero por otro son capaces de renovarse con tecnologías o ideas adaptadas a sus necesidades y forma de combate. Los de los F-14 ya es mítico y conocido...
        ¡Que apañados! Incluso en la Web de su Ministerio de Defensa, te venden munición del 105mm HEAT, APFSDS, HE-TK y HEAT, de fabricación local...
        Lo que no dicen es si aceptan Pay-Pal...
        http://www.mindexcenter.ir/product/1...ank-ammunition
        Editado por última vez por Nacho Inigo; http://www.panzernet.com/foro4/member/977-nacho-inigo en 19-01-2015, 18:27.
        Nacho iNigo

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        • #19
          Originalmente publicado por José Durán Corchero Ver Mensaje
          Muchas gracias, este fin de semana ha sido muy didactico he aprendido muchas cosas del ejercito irani que desconocía, los chieftain y los m47 sabía que los tenían desde la época del Sha pero desconocía que aun los tuvieran en servicio. los chieftain había leido que fueron dados de baja en la guerra iran-irak asi que es curioso ver como aunque modificados siguen dando guerra, lo que no sabía es que tenían m-60, asi que lo dicho, gracias, ha sido un fin de semana instructivo.
          Norl! Los Chieftain fueron muy apreciados por los iraníes en la guerra y muy temidos por los iraquíes.

          Como curiosidad, los Challenger I británicos tuvieron su origen en una petición del Sha de Irán para adquirir un carro más moderno que el Chieftain. Cuando los británicos lo desarrollaron y estuvieron a punto de entregarlos a los iraníes, vino la Revolución y la cosa quedó en nada para Irán. Y además de los M-47 y de los M-60 tienen (tenían, porque creo que estos sí los han dado de baja o los han utilizado como base para los Zulfiqar - Zolfaqar) M-48 y un porrón de carros / artillería autopropulsada de origen norteamericano.

          La Guerra Irán - Iraq (o la Guerra Impuesta) es un conflicto injustamente olvidado y para los modelistas un verdadero paraiso (por así decirlo) Iraq, apoyado por Occidente, con material de guerra soviético y francés, contra Irán, abandonado por casi todo el mundo (menos la antigua Unión Soviética y Corea del Norte, cuando el conflicto ya estaba algo más avanzado y dejando a un lado el laicismo de estos dos países) y con material de guerra británico, norteamericano y más adelante soviético y norcoreano.
          Cap problema

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          • #20
            material capturado en la guerra Iran-Irak...ya sabeis quien a quien





            si que es un conflicto olvidado....a ver si algun fabricante nos sorprende con M47M
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            • #21
              Hola, estoy algo confundido

              Efectivamente tal y como demuestra Luís se trata de un M47, al que le han cambiado el arma principal, instalando un 105 mm, y otros elementos provenientes del M60. Lo que no tengo claro cual es la razón para ello, ¿porque gastar esos recursos (humanos y económicos) en un carro obsoleto como el M47, montando un cañón que aunque excelente en su momento, se encuentra ampliamente superado, por las armas que montan sus vecinos más inmediatos.

              Logisticamente tal profusión de modelos de carros y sus variantes locales, es una pesadilla… y solo entorpece tu esfuerzo de defensa. No tiene sentido.

              Sencillamente no tiene sentido, sobre todo cuando tienen en inventario carros mucho más capaces como T-72 (por ejemplo) del que además poseen licencia de producción. No lo entiendo.

              Es mucho más rentable modernizar o potenciar su inventario de T-72S hasta el nivel de un T-90A, añadiendo blindaje reactivo, protección antirradiación, y sobre todo equipos para visión, y combate nocturno, en eso si que estarían mejor empleados sus recursos.

              En mi opinión es indispensable que los Iranies inviertan esfuerzo y dinero en equipos de comunicaciones modernos, visión nocturna, calculadores de disparo modernos, y sobre todo en vehículos que monten misiles antiaéreos así como de radares de adquisición y disparo de misiles antiaéreos en grandes cantidades.

              Lo de soldar chapa, está bien… pero es necesario primero saber para que vas a soldarla ¿En que vas ha emplear el producto final?

              Por cierto no tienen problemas con la munición moderna, les sobra uranio empobrecido (subproducto de su programa de su enriquecimiento), y no tienen problema con copiar directamente el diseño de los proyectiles occidentales, por lo que ese asunto lo tienen resuelto hace tiempo. Lo de los derechos de la propiedad intelectual no funciona muy bien en según que naciones.

              Lo de sus intenciones para con el estado de Israel… no creo que pase por lanzar no se que cantidad de tanques sobre su frontera. Lo tienen mucho, mucho más fácil; son 80 millones de Iranies y solo 8 millones de israelíes, imaginaos una marcha de digamos… el 10 % de los iraníes desarmados sobre la frontera de Israel, cual nueva marcha verde. ¿de verdad pensáis que los mataran a disparos de tanques, minas y ametralladoras?

              Las guerras modernas del nuevo siglo pienso que emplean otras armas… y la demografía es solo una de ellas.

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              • #22
                Y dale con que el L7/M68 es obsoleto...
                pues lo montan muchos vehiculos...de ruedas (MGS, Centauro; Rooikat 105, etc) y cadenas (M'agach, Merkava MK2,.Leopard 1A5, etc) todos ellos en servicio...hasta los chinos lo fabrican..
                que hayan otros cañones mas modernos no tiene porque ser que este sea obsoleto...anda que no hace pupa..
                chico...que se pueden decir las cosas de muchas maneras...
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                • #23
                  Al margen de lo que ya ha dicho Luis en cuanto al cañón, comento:

                  Por un lado, los carros de combate son caros. Y si tienes un carro de combate que, tras 60 años, está en plenas condiciones, modernizarlo sale más barato que comprar uno nuevo. Además, viendo que están armando o han armado los T-55 con ese cañón de 105mm, es porque ese cañón da buenos resultados.

                  En cuanto a la profusión de carros y armamento, hay que tener en cuenta que Irán tiene un embargo internacional de armas, embargo que no sé hasta qué punto Rusia, China y Corea del Norte pasan por alto, a lo mejor no tanto en armamento puro y duro pero sí en tecnología. En cualquier caso, lo que sí está haciendo y consiguiendo Irán es ser autosuficiente, a la manera de Francia, y eso cara a un posible conflicto es algo muy importante.

                  Respecto a lo que comentas de que necesitan invertir en armamento o sistemas más modernos y sofisticados, lo están haciendo. Quizás, probablemente, no estén al nivel de los USA/OTAN o Israel pero, como ya comenté antes, los problemas de Irán no vienen por el Oeste, en cierto modo, vienen del Este, y son Pakistán (por el control de Afghanistán y los problemas con los talibán) y ahora con el ISIS (de hecho, ya están luchando en Iraq contra el este Estado Islámico)

                  Y como comenté, el ejército iraní ha aprendido mucho, y no sólo tiene divisiones de tipo convencional; también tiene la capacidad de disgregarse en unidades muy pequeñas. Ahora, coje ese M-47 tuneado y te pones a combatir a un grupo del ISIS armado con unos obsoletos T-55 y armados de armamento más o menos ligero.

                  Espero que no tergiversemos mucho el hilo, aunque sería interesante hacer un hilo sobre el ejército iraní y el armamento que tienen...

                  Un saludo.
                  Cap problema

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                  • #24
                    Pues la verdad es que se ha vuelto un hilo la mar de interesante.
                    [url]http://plasticoplomoypintura.blogspot.com.es/[/url]

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                    • #25
                      Los iraníes son el puto Equipo A. Y eso no se lo puede negar nadie. Hannibal Smith, manifiéstate!!!!

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                      • #26
                        Hola Carlos,

                        En mi opinión un carro con 60 años a sus espaldas es un carro que tiene las limitaciones propias de su edad, y estás nunca mejoran con el tiempo. Es verdad que modernizar un carro es más económico que adquirir uno nuevo, y de hecho los propios fabricantes de tanques ofrecen kilts de actualización para sus propios productos que prolongan un tiempo su vida útil, pero finalmente siempre es necesario reemplazarlos.

                        De hecho todos los ejércitos mecanizados, además de carros, precisan de almacenes bien surtidos y gestionados de repuesto para dichos carros, y la proliferación de carros y sus variaciones, combinaciones y permutaciones, tan solo entorpece que dichos carros se encuentren en una buena situación de operatividad. Los ejércitos modernos suelen tener estandarizados los modelos y repuestos, de hecho tienen uno, dos, o tres modelos de carros como mucho, carros que además suelen compartir muchos componentes entre si, lo que facilita la logística de repuestos.

                        Lo irracional del asunto es que Iran no tiene que comprar sus T-72 al extranjero, puesto que cuenta con licencia de fabricación, y planta de producción para este carro, y evidentemente el embargo de armas no le afectaría en este particular. El embargo de armas es como todo en esta vida, Rusia y China, no tienen ningún problema en suministrar cuanto Iran quiera comprarles.

                        Tan solo es necesario fijarse en un mapa para comprender su extraordinaria importancia extratégica, puesto que controlan el estrecho de Ormuz, por el cual pasa todo el tráfico marítimo de países como Irak, Kuwait, Quatar, y los Emiratos Arabes Unidos, y casí todo el petróleo con destino a Europa y los Estados Unidos… Rusia, y China tienen un interés directo en tener un aliado como Iran, y por ello le venderán cuanto armamento pueda desear, y además actúan como paraguas ante el consejo de seguridad, ante posibles actuaciones, o sanciones del mismo.

                        La compra de armamento, municiones o materias primas a Rusia o China no es ningún problema para Iran.

                        Tampoco entiendo que tengan que oponer a un M47, contra los T55 del ISIS, cuando ambos carros son similares en edad y prestaciones, lo lógico es oponer un carro superior como el T-72 contra un T-55, si lo que deseas es una ventaja en el campo de batalla.

                        Lo del ISIS no lo tengo claro, dado que desconozco bastante quienes son, y lo que realmente pretenden conseguir.

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                        • #27
                          El que Iran "Repotencie" o "Actualice" viejos M47/48 lo veo mas como unos medios de 2da linea que como elementos principales

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                          • #28
                            Originalmente publicado por Carlos Arroyo Ver Mensaje
                            El que Iran "Repotencie" o "Actualice" viejos M47/48 lo veo mas como unos medios de 2da linea que como elementos principales
                            Comparto opinión, no es un carro de primera linea, posiblemente se ideó para labores de apoyo a infantería contra posiciones fortificadas, lo que puede explicar el cambio de cañón, y el incremento de protección. El cambio de del arma principal tal vez se deba al stock disponible de munición de 90mm, siendo la de 105mm bastante más popular en los almacenes de intendencia.

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                            • #29
                              Irán no ha producido ni produce el T-72. Lo único que hizo en su momento, bastante lejano, fue el ensamblado de kits procedentes de la URSS. Y si alguien conoce el resto de países (salvo Checoslovaquia y Polonia, que sí los fabricaron, y bastante bien por cierto) donde ha habido licencias de "ensamblado", ya sabe el tipo de problemas y vicisitudes que estas aventurillas han conllevado. Que se lo pregunten a lo hindúes...
                              Javier de Luelmo - Diesel
                              DieselWerk - DieselMaschinen

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                              • #30
                                Hola Javier,

                                Al parecer si que disponen, desde el 2008, de licencia para fabricación de T-72; puesto que en un principio compraron una partida de T-72 con destino a Irak que no pudieron ser entregados por el embargo internacional, y a continuación se adquirió la licencia de producción, que no de montaje, con la particularidad de que no pueden exportarlo a terceros países:

                                "Los T-72 iranies son la versión S, equivalente a un T-72B pero con protección reducida. Los ejemplares adquiridos por Irán estaban destinados a Irak, pero el embargo impidió cualquier envio, asi que fueron adquiridos por Irán. Otros terminaron en el ejército ruso. Luego se vendió una licencia de producción, mas no de exportación. Según fuentes iraníes el carro ha recibido alguna mejora local, pero no hay detalles."

                                Al parecer las mejoras locales vienen por el añadido de protección ERA, y el reemplazo de diversos elementos constructivos por otros más sencillos de producción local, por su industria nacional, podemos leerlo en la siguiente dirección: http://www.army-guide.com/eng/product1395.html

                                "Rusia es conocido por haber proporcionado a Irán con una cantidad de T-72 MBT e informes recientes han indicado que la Zulfiqar utiliza algunos componentes de la T-72 ruso incluyendo los 125 mm de armas de ánima lisa y cargador automático. Los T-72S, que es una versión de exportación del T-72 y está equipado con ERA, ahora está siendo fabricado en Irán bajo licencia."

                                En igual sentido podemos también añadir en esta otra fuente: http://www.globalsecurity.org/milita...round-tech.htm

                                "Irán eventualmente se convirtió en el tercer país en el Medio Oriente para construir tanques de batalla principal (MBT). Hasta hace poco, Israel es el único país de la zona capaz de construir un MBT, con su Merkava. Egipto también había comenzado la construcción de los EE.UU. General de Sistemas Dynamics Land M1A1 MBT. A partir de 2008 la licencia Irán producido el ruso T-72S MBT, así como la BMP-2 IFV, y también había elaborado y realizado un paquete de actualización para su T-54/55 y Tipo 59 MBT. Este paquete, varios denominado T-72Z o Safir-74, reemplazó el cañón principal, los componentes de control de incendios, y ha añadido Explosive Reactive Armor (EEI) a la torreta y el casco del vehículo."

                                Pero la referencia de verdad, es el informe oficial redactado sobre las capacidades militares de Iran del CIS (Center for Strategic and International Studies): http://csis.org/files/media/csis/eve...ilcapmnrpt.pdf, en inglés.

                                "Iran’s T-72Ss are export versions of the Soviet T-72B. Some have been built under license in Iran, and are armed with a 125 mm 2A46M smoothbore gun."

                                Como vemos, los T-72 Iranies provienen de tres fuentes diferentes… capturados a Irak, durante la guerra, comprados directamente a Rusia, y finalmente desde el 2008 producidos localmente en Iran, a este respecto un informe del ejercito de Israel cualifica su capacidad de producción anual de estos carros en unos 50 anuales, cifra que difiere radicalmente de las fuentes Iranies que la cifran en el entorno de los 500 carros anuales, aunque el informe de Israel nos aclara que tal discrepancia obedece a que los Iranies no desglosan los carros nuevos producidos localmente de aquellos que únicamente son reparados por diversos desperfectos, averías o modificaciones.

                                Por otra parte he sido incapaz de encontrar ninguna referencia acerca de que en Iran se hubieran montado kits en fecha anterior al 2008, o posterior a dicho año, aunque es posible que con la compra de la licencia de producción local, se hubieran recibido algunos de esos kits para facilitar la comprensión del metodo de fabricación, circunstancia que suele ser lo habitual cuando se adquiere cualquier licencia de fabricación… por ejemplo los Indios, compraron un determinado número de carros T-72 montados en Rusia, recibieron otro número de carro en forma de kilts para su ensamble, y finalmente los fabrican localmente… con mayor o menor fortuna, como todo en la vida.

                                En resumen el informe del CIS, bastante extenso por cierto, refiere la habilidad de los Iranies para sortear, burlar, y aprovisionarse de diverso material militar, y civil de uso militar en aras de alcanzar la autosuficiencia en producción de material militar. Por lo que este parece ser el último motivo de todo el esfuerzo en defensa que están efectuando, esfuerzo que repercute muy negativamente en la economía del país, que es donde realmente tienen un serio problema nacional.
                                Editado por última vez por José Antonio Docampo Calo; http://www.panzernet.com/foro4/member/2409-jos%C3%A9-antonio-docampo-calo en 20-01-2015, 22:06.

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