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Panzernet ¡Cuatro años en el taller!

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  • Michel Garcia
    respondió
    Originalmente publicado por Jose Antonio Valls Ver Mensaje
    .....¿ 400 visitas, y que solo haya una respuesta acerca de union de paneles remachados en un vehiculo? huyyy vaya que suerte la mia que he escogido la pregunta chunga...


    Has llegado a leer lo que te he respondido sobre lo que has preguntado del AB40 Michel ?


    Jose Antonio
    Si y se agradece el interes, como la primera persona que respondió, pero como no tenia respuestas que me solucionasen la cuestion probe en otro foro donde si me la solucionaron. Además fotos similares ya tenia, e incluso esas (de varias fuentes de internet y de un walkaround en la revista panzer aces) que al no apreciarse bien sobre la duda que tenia por eso decidi postear aqui por si me podian dar alguna aclaracion...

    Yo he intentado explicar las cosas desde el punto de vista de como yo las veo.

    Y bueno... visto lo visto prefiero no seguir diciendo nada mas... para ser considerado el malo de la pelicula que intenta buscar la provocacion por la provocacion no vale la pena...
    Editado por última vez por Michel Garcia; http://www.panzernet.com/foro4/member/2626-michel-garcia en 30-01-2018, 19:29.

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  • Jose Antonio Valls
    respondió
    .....¿ 400 visitas, y que solo haya una respuesta acerca de union de paneles remachados en un vehiculo? huyyy vaya que suerte la mia que he escogido la pregunta chunga...


    Has llegado a leer lo que te he respondido sobre lo que has preguntado del AB40 Michel ?


    Jose Antonio
    Editado por última vez por Jose Antonio Valls; http://www.panzernet.com/foro4/member/388-jose-antonio-valls en 30-01-2018, 17:06.

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  • Carlos Martin R.
    respondió
    Fantástico estudio, además incluyendo a ML. Muchas gracias!

    Para los que se quejan de "otro Tiger más" o la enésima variante de un StuG III, ahí tienen la explicación: es lo que se vende, los fabricantes no son entidades culturales dedicadas a reproducir todos los vehículos que le gusten a cualquiera, sino lo que creen que van a vender. Que a veces coincide y a veces no.

    Respecto a la bajada de entradas, supongo que es consecuencia de que muchísima gente se molesta con la crítica y solamente buscan el aplauso fácil, cosa que es mucho más sencilla en Facebook o whatsapp (tus amigos rara vez te van a decir que has hecho una castaña).

    Y entiendo que esa misma actitud tambien evita que se hagan comentarios a las maquetas del taller, como dice Fran Vázquez más arriba, antes que decir nada negativo mejor callarse ya que la respuesta muchas veces (aquí o en otros foros) es recurrir a la "licencia artística" que lo justifica casi todo, o en última instancia a "esto es un hobby y yo me lo paso bien así".

    En ML o Armorama ocurre igual, si una entrada tiene pocos comentarios es porque a lo sumo es mediocre, pero nadie lo dice ni ofrece consejo.

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  • Fran Vazquez
    respondió
    Va un buen ladrillo y encima de los que duelen.

    Buenas a todos.

    No participo en este tipo de discusiones porque creo que al final no valen para nada y porque la gente se toma todo a la tremenda. Pero esta vez si que voy a hacerlo porque creo sencillamente que Nacho tiene razón en casi todo lo que ha expuesto en su segundo post, además de exponerlo claramente.

    Michel, tu mismo lo has dicho, nadie tiene la obligación de contestar a lo que se postea. Pero si un post tiene n-cientas "visitas" (no digo que sea uno tuyo) y no recibe respuesta ¿crees que es es culpa exclusivamente de esas n-cientas personas? ¿De verdad? En PzNet (y en otros foros) es muy fácil encontrarte post que desde las primerísimas líneas no gustan, bien porque están muy mal redactados y/u organizado, bien porque las fotos son desastrosas o simplemente porque la temática abordada no gusta (pero esto es otra cuestión). Semejantes post no invitan a ser leidos, ni siquiera a ser ojeados, ni siquiera a tomarse la molestia de hacer scroll hacia abajo con la rueda del ratón. Y sin embargo esa visita cuenta como tal en el contador, aunque no se haya visto el post al completo. ¿Eso es culpa del posteador o del visitante? Para mi la tiene más el posteador (sin quitarle responsabilidad al visitante, que tiene pero menos de la que crees): Si entro en un post en el que se ve que el posteador no se ha molestado lo más mínimo en dejarlo "visitable" (un mínimo, vamos), ¿voy a tomarme yo la molestia de verlo al completo y además contestar?. Por supuesto que no. Ahí el primero que tiene que razonar qué ha pasado es el posteador y actuar en consecuencia (o no).

    Posiblemente es cierto lo que dices que algunos post más cuidados se han quedado sin contestar. No lo sé, puede ser, no miro el contador de visitas, eso me la trae floja. Entiendo que eso frustaría a cualquiera y tal vez a gente debería (deberíamos) ser más colaborativos. Pero lo dicho, nadie tiene obligación de contestar. Y el que postea debería ser el primero en saberlo y en asumirlo, de la misma forma que se debe asumir las críticas negativas si las hubiere. Si no, no haber posteado. Seguro que aquí la gran mayoría de nosotros tiene algún post a sus espaldas así, aceptable y legítimo pero sin contestación, en este u otros foros. Y hemos seguido posteando sin más. Tampoco creo que esos post cuidados y legítimos pero sin contestación sean muchos, ni mucho menos representativos. Es una cuestión de estadística y en relación a lo expuesto en el anterior párrafo: si n-cientas personas han "clickado" sobre un post pero no han dejado comentario alguno (en un tiempo prudencial, claro) muy probablemente sea culpa del contenido y de la forma del post, no de los n-cientos visitantes.

    Luego está la forma de ser de cada uno. Hay gente que, independientemente de otras circustancias (el tiempo, por ejemplo) no contesta por la simple razón de que no quiere. Yo entono ahora el "mea culpa", yo soy de los que no comentan maquetas ajenas. Primero, porque no me suele interesar lo que veo. Segundo, porque yo no soy quién para juzgar objetivamente el trabajo de pintura de nadie. Tercero, porque para dar mi opinión subjetiva (que es lo que puedo dar) no la doy porque asumo que no le interesa a nadie. Cuarto, porque no sé exponer mis críticas negativas de forma que sean constructiva. Quinto y último, porque rechazo el "palmerismo" gratuito y por ello sólo busco los puntos negativos y apenas valoro lo positivo. En estos últimos 8-9 años habré comentado sólo 4 o 5 maquetas. No más. Y siempre ha sido porque me interaba saber algo contreto o porque había cosas en los montajes que no me cuadraban y que podía refutar aportando información fidedigna. Y algún elogio por ahí suelto. Y ya. Si, es una forma muy repelente de ser y además muy egoista, pero es así. Entiendo que esto no ayuda a los que posteen de nuevas una maqueta, pero por suerte y como dice alguno de por aquí soy una "rara avis" y la gente aquí es bastante más abierta a colaborar que lo que parece. Esto nos lleva de nuevo a los párrafos anteriores: cuando hay n-cientas de personas colaborativas que clickan sobre un post pero no dejan comentario en un tiempo prudencial muy probablemente sea culpa del post y no de los visitantes.

    Yo no creo que PzNet necesite cambiar para que haya más gente posteando y que se quede. Yo creo que PzNet tiene que cambiar para que la gente que hay y que llegue nueva postee mejor. Calidad contra cantidad. Lo que voy a decir va a doler de verdad: Pznet no necesita una palmada en la espalda. PzNet lo que necesita es una patada en el culo. Que se espabile. Si siempre se dice que PzNet es una referencia; pues que se note, que no se está notando. Ni siquiera se están siguiendo las reglas básicas en el PzGruppe del Patton!
    La gente de PzNet tiene que trabajárselo. La gente de PzNet tiene que currárselo bien. No digo "mejor", digo "bien". Todos y todo. Hay que cuidar lo que se escribe y el cómo se escribe. Hay que cuidar las fotos. Hay que investigar más y mejor y apoyarse siempre en fotos y números. Hay que contar cómo se hacen las cosas, con pelos y señales, para que el resto aprendamos. Y contarlo de forma clara y atractiva. No hay que ser rácano con las explicaciones.
    Es así como se atrae a la gente y se la mantiene: si la gente ve buen contenido, aportará entonces buen contenido y ese buen contenido será visto y comentado por más gente que aportará mejoras, se mejorará cada vez, la calidad subirá y atraerá a más gente que aportará mejor contenido aún.
    Que si, que vale, que esto es un hobby, PzNet es parte de ese hobby, que de esto no vive nadie, que hay preocupaciones mayores... ¿y? ¿y qué? ¿qué significa eso? ¿que hay que hacer las cosas a medias sólo por hacerlas? Juraría que esta es una afición donde la importancia (también) radica en el cuidado y gusto por el detalle y la pulcritud en el trabajo. ¿Acaso eso no aplica a todo lo que hay alrededor de este hobby? ¿escribimos artículos cutrones para revistas (y las compramos)? ¿presentamos maquetas chapuceras a los concursos?
    Soy de los que piensan que si se hace algo hay que intentar hacer bien ese algo. De lo contrario tenemos la serie "Black Label" de Dragon.

    Michel, dices algo que me parece bastante desafortunado: Pones de ejemplo tu post sobre las planchas del AB40 y eso me parece tan injusto como incongruente: Lo colocas a las 17:13. A las 19:24 del mismo día ya tienes una primera respuesta con fotos y a las 21:47 ya te quejas. ¿De qué exactamente? ¿crees que todo el mundo está haciendo guardia delante del ordenador con la "tanqueteca" preparada para resolver las dudas de todos al instante con una respuesta cerrada 100% satisfactoria? ¿es esto una "hotline" o qué? Dices además en plan irónico (creo entender que irónico) "¿400 visitas, y que solo haya una respuesta acerca de union de paneles remachados en un vehiculo? huyyy vaya que suerte la mia que he escogido la pregunta chunga..." ¿Cómo debemos interpretar estas palabras tuyas? ¿cómo interpretamos ese "huyyy vaya que suerte "? ¿Cómo deben interpretarlo además aquellos que te contestaron (incluso en menos de 3 horas)? ¿Debemos interpretar que la pregunta realmente no era tan complicada? Si es así ¿entonces por qué pides ayuda en PzNet (o en otros foros)? Si no era tan complicada ¿por qué dices entonces que has dedicado tanto tiempo a investigarlo y además no llegar a conclusión alguna? Y si es una cuestión tan sumamente complicada que te ha obligado a recurrir a PzNet, ¿te sorprende (y te quejas de) que sólo hubieses tenido una respuesta con foto tres horas después de la publicación. No lo entiendo. O igual si y por eso no me gusta nada. Mi opinión personal, por otra parte.

    En fin...

    Si os ha gustado algo de lo que se ha comentado en este hilo (incluso algo de lo que yo he escrito) creo que la mejor forma de expresarlo no es con contestaciones aquí: es con buenos post aquí y en el taller.

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  • Michel Garcia
    respondió
    Originalmente publicado por Nacho Inigo Ver Mensaje
    Gracias a todos.
    Coincido con vuestras reflexiones, pero tampoco me gustaría reducir todas las facetas expuestas únicamente a las razones que tiene el modelista insatisfecho para abandonar el foro.
    Michel, agradezco tus respuestas y tu sinceridad, pero no estoy de acuerdo con algunas de tus aseveraciones :





    Sin ánimo de polémicas ni de molestar a nadie, yo opino lo siguiente:

    - Ningún integrante del foro tiene obligación de contestar y nadie tiene derecho a exigir que se le conteste. Aquí, todos venimos gratis y de buena fé. Posiblemente ahora habrá gente leyendo estas líneas que estará de acuerdo contigo, incluso conmigo, y no perderá su tiempo en escribir unas líneas para manifestarlo. Es así y debemos asumirlo y respetarlo. No es ni malo ni bueno. Las personas son libres de intervenir cuando les dé la gana. Ello puede ocasionar frustración a alguna persona que tenga expectativas infundadas y ello no tiene nada que ver con justicias o injusticias ni con desprecios o aprecios. Hay veces que los temas interesan, gustan o llaman la atención y la gente interviene y hay veces que lo que tú consideras interesante, al resto no le interesa; y lo manifiesta con el silencio.

    - Lo menos que puede exigirse a alguien que pretenda interés o debate sobre lo que enseña (y no digo que sea el caso que comentas) es que su trabajo "se vea", es decir, que haya fotos; que éstas estén medianamente encuadradas, enfocadas, iluminadas, que no se vea la tostadora del pan detrás o el periódico del lunes debajo (por no hablar de las explicaciones casi siempre inexistentes y la ortografía...). Yo opino que si no se es capaz de mostrar cierto cuidado por exponer nuestro trabajo a los demás, los demás mostrarán poco interés por lo que hacemos.

    - Estoy de acuerdo contigo en que lo ideal sería que todos tuviesen atención y consejo, y que todos contestasen a todo lo de los demás, pero no es ni será así. Hay que tener paciencia y perseverancia. Las personas son libres de dedicar su tiempo a lo que deseen. En cuanto al tema de los modelistas consagrados y su valor. Pues claro. Tener una raqueta de tenis y jugar los domingos, no te da el mismo valor "tenístico" que el de Rafa Nadal. Como decía un forero ilustre: "Críticas y consejos son gratis y en buena fé. Cumplidos y felicitaciones hay que ganárselos".

    - A todos nos falta mucha autocrítica. "Esto debería ser así o asá", decimos. Nos quejamos de que no nos dicen nada, pero ¿y nosotros?¿participamos? ¿contestamos? ¿qué puedes hacer tú por Panzernet?
    Como bien decías hace unas horas, .... "lo que sembramos es lo que recogemos".



    - ¿No has pensado que es posible que nadie haya contestado porque nadie conocía la respuesta?. ¿Qué pretendes?¿que los 400 que han visto la pregunta te respondan: Michel, no lo sé...? No se puede prejuzgar o criticar a todo un Foro porque una pregunta quede en el aire, tenga 300 visitas o 300.000, si nadie sabe la respuesta, nadie te va a contestar.

    - Por otro lado (y tampoco digo que sea tu caso), existe una creciente tendencia a preguntar sin tomarse absolutamente ninguna molestia en hacer una mínima búsqueda en éste foro, en otro o en Internet. En Panzernet no existe un servicio ininterrumpido de especialistas en todos y cada uno de los temas que a los aficionados se les ocurra, de momento. Tampoco hay Servicio de Atención al Cliente ni Libro de Reclamaciones. Cualquier veterano te podrá contar de preguntas cuasi idénticas formuladas varias veces el mismo mes, hechas por diferentes foreros y contestadas otras tantas veces. Eso si es para mosquearse.



    Como he intentado explicarte, no estoy de acuerdo con el tono de "amargura y mala leche" que transmiten tus palabras (en especial esa última frase, que denota - como decía al principio del hilo - que no sabes de lo que estas hablando). Creo que el problema es justo al revés. Al foro le da valor la presencia y referencia de grandes modelistas y de sus trabajos, alrededor de los cuales los demás nos agrupamos, babeamos y aprendemos; directa o indirectamente. Ellos atraen a nuevos aficionados. Es esencial que haya cuantos mas modelistas consagrados mejor, pero también muchos modelistas alevines, nóveles, juniors y seniors, que lleguen a masters y hagan perdurar el hobbie.
    En cualquier caso, agradezco tus palabras y espero que nos veamos por aquí durante muchos años.
    ¡Saludos!
    En primer lugar Nacho yo no se de donde sacas lo del tono de amargura y mala leche... estoy dando mi punto de vista de manera educada, ahora bien si ya empezamos a peyorizar a la persona que la esta dando mal empezamos....

    Como tu bien dices y "como ya recalque en ese post que comentas o en el anterior" nadie tiene la obligacion de contestar, todos tenemos nuestra vida, pero volviendo a mi caso por citar uno de los ejemplos (me he encontrado mas de uno, no solo el mio) ¿ 400 visitas, y que solo haya una respuesta acerca de union de paneles remachados en un vehiculo? huyyy vaya que suerte la mia que he escogido la pregunta chunga...

    Y por cierto me estuve pasando bastante dias buscando información para no tener que echar mano del foro...así que no nos acuses tampoco a la gente de vagos que no queremos echar mano de otros sitios...

    Sobre trabajos posteados, bueno, he podido ver fotos de trabajos que estan de la manera como tu dices y en escasas ocasiones, por no decir ninguna, he visto que alguien dijese "esta boca es mia"...

    Y bueno te puedo decir que yo he posteado trabajos (algunos incluiso cuidando los detalles en las fotos como tu bien dices) pero al final dejé de hacerlo en vista de los resultados... y si yo (aunque a ti no te lo parezca) he dado mi punto de vista o he incluido mi comentario en los trabajos o post de otra gente...

    Pero bueno yo no tengo que explicarme al fin y al cabo, los resultados de las estadisticas ahí estan y no creo que solo sea porque la gente no tiene tiempo para subir fotos del desarrollo de los trabajos...

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  • jordi cerezo
    respondió
    Nacho, el primer post, de 10 (ese control de datos que no es la primera vez que demuestras es algo que me tiene flipado). Este último post, de 11, simplemente.

    He entrado varias veces en este hilo, con la intención de dar mi punto de vista y no he sabido organizar mis ideas y plasmarlas por escrito, pero permíteme que "robe" tus comentarios del último post y los haga "mios" ya que estoy totalmente de acuerdo con ello.

    Un saludo

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  • Nacho Inigo
    respondió
    Gracias a todos.
    Coincido con vuestras reflexiones, pero tampoco me gustaría reducir todas las facetas expuestas únicamente a las razones que tiene el modelista insatisfecho para abandonar el foro.
    Michel, agradezco tus respuestas y tu sinceridad, pero no estoy de acuerdo con algunas de tus aseveraciones :

    Originalmente publicado por Michel Garcia Ver Mensaje
    ... Esta claro que no pintan bien las cosas cuando a un novato hace un tiempo posteo un trabajo y lo primero que le soltaron fue que por favor buscase un sistema mejor de subir las fotos sin comentar nada del trabajo realizado. Obviamente en esas circunstancias ya empiezan a preguntarte que pintas en este foro.
    Originalmente publicado por Michel Garcia Ver Mensaje
    ... El tema de trabajos posteados. Muchas veces tampoco es aquello de decir "oye que bien te ha quedado" o el dar la palmadita por dar. Muchas veces es aquello de que posteo y en un trabajo en desarrollo te puedan dar una orientación sobre por donde tirar o que has hecho mal, aunque después haya gente que no le parezca bien los comentarios de critica, que si son de carácter constructivo y/o vienen de alguien mas experto que tu siempre son bienvenidos.
    Originalmente publicado por Michel Garcia Ver Mensaje
    ... El problema es que muchas veces posteas un trabajo aqui, y no tienes, ni criticas, ni asesoramiento, ni alabe, ni nada...como si el hecho de no ser modelista consagrado ya te restara valor como modelista...
    Sin ánimo de polémicas ni de molestar a nadie, yo opino lo siguiente:

    - Ningún integrante del foro tiene obligación de contestar y nadie tiene derecho a exigir que se le conteste. Aquí, todos venimos gratis y de buena fé. Posiblemente ahora habrá gente leyendo estas líneas que estará de acuerdo contigo, incluso conmigo, y no perderá su tiempo en escribir unas líneas para manifestarlo. Es así y debemos asumirlo y respetarlo. No es ni malo ni bueno. Las personas son libres de intervenir cuando les dé la gana. Ello puede ocasionar frustración a alguna persona que tenga expectativas infundadas y ello no tiene nada que ver con justicias o injusticias ni con desprecios o aprecios. Hay veces que los temas interesan, gustan o llaman la atención y la gente interviene y hay veces que lo que tú consideras interesante, al resto no le interesa; y lo manifiesta con el silencio.

    - Lo menos que puede exigirse a alguien que pretenda interés o debate sobre lo que enseña (y no digo que sea el caso que comentas) es que su trabajo "se vea", es decir, que haya fotos; que éstas estén medianamente encuadradas, enfocadas, iluminadas, que no se vea la tostadora del pan detrás o el periódico del lunes debajo (por no hablar de las explicaciones casi siempre inexistentes y la ortografía...). Yo opino que si no se es capaz de mostrar cierto cuidado por exponer nuestro trabajo a los demás, los demás mostrarán poco interés por lo que hacemos.

    - Estoy de acuerdo contigo en que lo ideal sería que todos tuviesen atención y consejo, y que todos contestasen a todo lo de los demás, pero no es ni será así. Hay que tener paciencia y perseverancia. Las personas son libres de dedicar su tiempo a lo que deseen.
    En cuanto al tema de los modelistas consagrados y su valor. Pues claro. Tener una raqueta de tenis y jugar los domingos, no te da el mismo valor "tenístico" que el de Rafa Nadal. Como decía un forero ilustre: "Críticas y consejos son gratis y en buena fé. Cumplidos y felicitaciones hay que ganárselos".

    - A todos nos falta mucha autocrítica. "Esto debería ser así o asá", decimos. Nos quejamos de que no nos dicen nada, pero ¿y nosotros?¿participamos? ¿contestamos? ¿qué puedes hacer tú por Panzernet?
    Como bien decías hace unas horas, .... "lo que sembramos es lo que recogemos".

    Originalmente publicado por Michel Garcia Ver Mensaje
    ...En otra ocasión (tambien me ha pasado a mi la semana pasada) una persona tenia una duda sobre tal o cual cosa sin obtener respuesta. Bueno yo entiendo que a lo mejor por falta de tiempo o por que no sepamos no nos pongamos a intentar dar una respuesta pero bueno cuando tu post tiene 300 o 400 visitas sin ninguna respuesta la verdad que para cualquiera seria para mosquearse.
    - ¿No has pensado que es posible que nadie haya contestado porque nadie conocía la respuesta?. ¿Qué pretendes?¿que los 400 que han visto la pregunta te respondan: Michel, no lo sé...? No se puede prejuzgar o criticar a todo un Foro porque una pregunta quede en el aire, tenga 300 visitas o 300.000, si nadie sabe la respuesta, nadie te va a contestar.

    - Por otro lado (y tampoco digo que sea tu caso), existe una creciente tendencia a preguntar sin tomarse absolutamente ninguna molestia en hacer una mínima búsqueda en éste foro, en otro o en Internet. En Panzernet no existe un servicio ininterrumpido de especialistas en todos y cada uno de los temas que a los aficionados se les ocurra, de momento. Tampoco hay Servicio de Atención al Cliente ni Libro de Reclamaciones. Cualquier veterano te podrá contar de preguntas cuasi idénticas formuladas varias veces el mismo mes, hechas por diferentes foreros y contestadas otras tantas veces. Eso si es para mosquearse.

    Originalmente publicado por Michel Garcia Ver Mensaje
    ...En resumen, y ya se que a veces las verdades duelen, si queremos que esto vaya arriba, se debe de empezar a cambiar el chip, de lo contrario el foro quedará solo para que los consagrados lo utilicen como lugar de exhibición de sus piezas antes de salir publicadas en revistas...
    Como he intentado explicarte, no estoy de acuerdo con el tono de "amargura y mala leche" que transmiten tus palabras (en especial esa última frase, que denota - como decía al principio del hilo - que no sabes de lo que estas hablando). Creo que el problema es justo al revés. Al foro le da valor la presencia y referencia de grandes modelistas y de sus trabajos, alrededor de los cuales los demás nos agrupamos, babeamos y aprendemos; directa o indirectamente. Ellos atraen a nuevos aficionados. Es esencial que haya cuantos mas modelistas consagrados mejor, pero también muchos modelistas alevines, nóveles, juniors y seniors, que lleguen a masters y hagan perdurar el hobbie.
    En cualquier caso, agradezco tus palabras y espero que nos veamos por aquí durante muchos años.
    ¡Saludos!
    Editado por última vez por Nacho Inigo; http://www.panzernet.com/foro4/member/977-nacho-inigo en 30-01-2018, 11:43.

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  • MIGUEL VERA
    respondió
    Un gran trabajo que demuestra dedicación por el tema.
    Junto con opiniones siguientes, a mas de uno nos ha hecho pensar.
    Gracias, Nacho.

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  • Michel Garcia
    respondió
    Siento volver a ahondar en el tema pero mis compadres modelisticos tienen razon en muchos aspectos. Esta claro que no pintan bien las cosas cuando a un novato hace un tiempo posteo un trabajo y lo primero que le soltaron fue que por favor buscase un sistema mejor de subir las fotos sin comentar nada del trabajo realizado. Obviamente en esas circuntancias ya empiezan a preguntarte que pintas en este foro.

    En otra ocasion (tambien me ha pasado a mi la semana pasada) una persona tenia una duda sobre tal o cual cosa sin obtener respuesta. Bueno yo entiendo que a lo mejor por falta de tiempo o por que no sepamos no nos pongamos a intentar dar una respuesta pero bueno cuando tu post tiene 300 o 400 visitas sin ninguna respuesta la verdad que para cualquiera seria para mosquearse.

    El tema de trabajos posteados. Muchas veces tampoco es aquello de decir "oye que bien te ha quedado" o el dar la palmadita por dar. Muchas veces es aquello de que posteo y en un trabajo en desarrollo te puedan dar una orientacion sobre por donde tirar o que has hecho mal, aunque despues haya gente que no le parezca bien los comentarios de critica, que si son de caracter constructivo y/o vienen de alguien mas experto que tu siempre son bienvenidos.

    Por lo menos es lo que a mi me pasa, que a pesar de estar en una asociación de modelismo me veo en la tesitura de necesitar saber si lo llevo bien al ser una asociacion donde los carros y vehiculos militares se estilan poco.

    El problema es que muchas veces posteas un trabajo aqui, y no tienes, ni criticas, ni asesoramiento, ni alabe, ni nada...como si el hecho de no ser modelista consagrado ya te restara valor como modelista...

    Y por supuesto, y perdonarme en ello, no creo que el problema venga de que la gente migre hacia las redes sociales para buscar el me gusta y el corazon, personalmente en un foro es donde se pueden sacar mas enseñanzas, siempre y cuando, claro, haya un apoyo a todos los miembros en general en lo que a trabajos se refiere...

    En resumen, y ya se que a veces las verdades duelen, si queremos que esto vaya arriba, se debe de empezar a cambiar el chip, de lo contrario el foro quedará solo para que los consagrados lo utilicen como lugar de exhibicion de sus piezas antes de salir publicadas en revistas...

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  • Ignacio Roncal
    respondió
    Muchas gracias Nacho por el concienzudo análisis del funcionamiento del foro. Lejos del tradicional "si no quieres que nada cambie, encarga un estudio", espero que tu exposición remueva las conciencias de los que pasamos por aquí a menudo.

    Esta misma semana comentaba con uno de los pocos modelistas a los que pongo cara y manos la caída del número de trabajos presentados. La calidad no, sigue siendo muy alta. No creo que nos hayamos vueltos todos unos gandules. Nuestras maquetas van ahora a otros destinos donde el Me gusta y el corazoncito rojo han sustituido a las frases de aliento y a los consejos. Como apunta Emanuel, la tolerancia a la crítica ha ido mermando conforme nos hacemos más viejos. Para qué meterte en un fregado dando consejos cuando no sabes cómo se lo va a tomar el que tienes al otro lado de tu pantalla. Personalmente he probado esa opción 1 vez y me quedé muy descontento: si nos quejamos de la acritud que hay en este foro, no os podéis ni imaginar si expones tu trabajo al mundo mundial. Bien que no sea un virtuoso, pero menuda cuadrilla de "quitagustos" que hay en cierto grupo de Facebook. Con lo poco que cuesta ser educado...

    En cuanto al "éxito" de los mensajes del taller, me da pena que muchos trabajos apenas pasen desapercibidos cuando todos sabemos el trabajo que conlleva. A mí cuando un "gurú" del foro me aconseja o le dice que le gusta mi maqueta, crezco un palmo. Los que no pertenecemos a ninguna asociación y tampoco tenemos un círculo muy cercano, agradecemos ese tipo de "calor humano virtual" , al menos yo en mi caso. Ahí estoy con Míchel y Yago.

    A ver si esta análisis sirve para que algunos modelistas ilustres vuelvan a pasar por aquí y dejarnos boquiabiertos con sus obras de arte. Hace poco hemos tenido un "retorno" con un trabajazo espectacular. Espero que sea el primero de muchos.

    Un saludo,

    Natxo

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  • Emanuel Paz. Modelismo Austral.
    respondió
    Hola Nacho, sin dudas es un post muy interesante. Yo solo tengo dos hilos abiertos en el taller que al momento se encuentran concluidos. Y hay grandes verdades comentadas al respecto de los trabajos en ese foro. Hace 17 años que miro este sitio y tan solo va a ser casi uno en el que empece a participar. Y tengo grandes recuerdos de las épocas en las que entorno a este sitio giraba un mundo. Creo y es solo mi humilde opinión de que el funcionamiento se basa en una serie de factores, algunos se nos escapan de las manos como lo son la aparicion de los nuevos medios de comunicación que al ser mas dinámicos lo facilitan todo en especial el subir imágenes. El crecimiento de los grupos de Facebook en estos últimos años a sido enorme y en mayor medida creo que gracias a ese factor determinante. Después hay una clara diferencia en la manera de comunicar nuestros trabajos a partir de la aparicion de estos nuevos medios. Mucho mas compacto, prácticamente hablamos de puras imágenes sin muchas explicaciones y nos hemos acostumbrado a los cumplidos cortos y los "Me gusta". A los seres humanos no nos gusta ser criticados ni de manera constructiva y en el caso de estas nuevas redes han ampliado nuestro rechazo a eso. Es por este motivo que cuando muchos usuarios suben sus trabajos estos se encuentran casi terminados o directamente finalizados. Sin mucho que explicar esperan un cumplido y nada mas, como se acostumbra en las otras redes. El usuario se acostumbro a una estadía breve en el sitio sin mucho que comentar a cerca de sus trabajos ni de los demás. En pocas palabras solo espera recibir el cumplido. Por esa razón nos encontramos con post "vacios". Y aquí es donde creo que al que llamas "Nucleo Duro" tuviese que estar presente, este es el motor del foro y es el que guste o no tiene que tener un poco mas de participación especialmente con los nuevos usuarios alentando a que comenten, haciendo preguntas que los obliguen a responder, integrandolos a la camada, haciendolos sentir de que el foro es un lugar "Para ver y para leer". Es como cuando entra un socio nuevo a un club de modelistas los que tienen el deber de hacer sentir cómodo al miembro nuevo son los modelistas que mas años llevan dentro de la institución mas que el que entro hace dos meses. Si los miembros se van los motivos pueden ser muchos, pero esta puede ser una de las razones fuertes justamente que el modelista no sienta que lo que comparte con otros lo estén mirando. Que mas de uno a tenido cuatrocientas vistas en un solo día y ningún comentario.....

    En fin lo que nos has mostrado es un llamado de advertencia y un aviso ineludible de que en algo tenemos que corregirnos. Ojala de que el foro vuelva a crecer, para mi siempre a sido de un valor inigualable y el mejor sitio donde uno puede aprender y explicar.

    Saludos, Emanuel.
    Editado por última vez por Emanuel Paz. Modelismo Austral.; http://www.panzernet.com/foro4/member/2960-emanuel-paz-modelismo-austral en 27-01-2018, 08:41.

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  • Yago Alonso
    respondió
    Nacho, es interesante ver estas cosas de vez en cuando y ver datos de una realidad que puede apreciarse por encima cuando uno entra en Panzernet.
    Me quedo con la frase que has lanzado de... “Creo que es labor de todos conseguir que vuelvan los que se fueron, que lleguen más o por lo menos, que no se vayan los que ya están.”

    Cada uno de los aquí presentes tiene una vida, una realidad y unas circunstancias.
    Pero también es verdad que muchas veces “ciertos posts” no reciben ni un mísero comentario y eso hace echarse atrás a muchos y es entendible.

    Ojo, y no existe obligación alguna de comentar lo que se lee o lo que se ve. Ya existen otras obligaciones en el día a dia. Pero creo que, viendo la calidad de muchos modelistas de este foro, al menos debería existir cierta deferencia para aquellos que se acaban de iniciar en el hobby y/o que lo han retomado tras años de ausencia.
    A veces vemos cosas que merecen una notable mejora, pero si no se muestran o no se comparten, muchos decaen y prefieren ser vistos y escuchados en otros sitios. Lo cual ayuda a que esas estadísticas sean negativas.

    No sé, creo que estas cosas dependen de todos, en mayor o menor medida, para que se reactive ese ritmo de actividad y que sea similar o superior al que podía verse años atrás.

    Un cordial saludo a todos...
    Editado por última vez por Yago Alonso; http://www.panzernet.com/foro4/member/399-yago-alonso en 27-01-2018, 05:20.

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  • juan manuel ayo benitez
    respondió
    La madre que te pario,que curro! buen trabajo estadístico,y tirón de orejas por vagoa ver si mejoro y termino algo

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  • Michel Garcia
    respondió
    Bueno, no me gusta meter en el dedo en el ojo, pero viendo lo que veo a la hora de postear trabajos como que los resultados no me causan extrañeza...

    Como dice el refrán "lo que sembramos es lo que recogemos"
    Editado por última vez por Michel Garcia; http://www.panzernet.com/foro4/member/2626-michel-garcia en 26-01-2018, 21:52. Razón: añadir texto

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  • miguel rojo guzman
    respondió
    Muy interesante el analisis, Nacho

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