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Esquemas Jagdpanther con primer rojo

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  • Esquemas Jagdpanther con primer rojo

    Saludos agradeceria si alguien tiene esquemas de camuflage del jagdpanther con el fondo antioxido rojo (principalmente), fotos o dibujos. Gracias

  • #2


    Esta imagen es en Aberdeen proving ground, del carro llegado de Alemania con camuflage original de final de guerra.

    Según el texto y mi traducción:

    Sobre rojo óxido imprimación, pintado a brocha franjas dunkelgelb y puntos blancos a pistola.
    Editado por última vez por José Manuel Martínez López; http://www.panzernet.com/foro4/member/3693-jos%C3%A9-manuel-mart%C3%ADnez-l%C3%B3pez en 27-08-2018, 19:37.

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    • #3
      Hola Carlos,

      certificado por imagenes en color solo recuerdo dos: el expuesto en Aberdeen y los de Bütgenbach (habrán muchos más pero en b/n es imposible diferenciar el rojo del verde o el marrón).

      Aberdeen:


      Precioso aquí todavía en estado original: su "G" en el frontal; base en rojo y bandas en arena y líneas en blanco....


      Limpio se puede ver mejor el camuflaje (la "G" ha sido cubierta por un recuadro gris con inscripciones en referencia a su destino en USA; lo mismo en sus laterales posteriores de la casamata)


      Y aquí la conocida foto en color. Como se vé directamente el camuflaje ha sufrido ya bastante (hay quien dice que habría sido repintado parcialmente, a mí no me lo parece, simplemente el camuflaje está muy deteriorado, en el caso del blanco casi ha desaparecido)


      Bütgenbach:


      Tambien muy conocida imagen. En este caso parece que los vehículos no fueron camuflados con blanco (al menos no hay rastro de él). El primero es un típico camuflaje de MNH. Los dos del fondo.... camuflaje algo caótico.


      Detalle del primer vehículo...

      Saludos
      Jairo

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      • #4
        Aeria este mismo?

        Comentario


        • #5
          según esta tabla:
          https://es.scribd.com/doc/154279528/...and-Changes-r2
          desde el 7 de septiembre al 20 de diciembre de 1944 todos los jagpanther producidos, los de MNH seguro, fueron pintados con tres colores sobre la base de imprimación roja del blindaje, Todos ellos G1. A partir del 20 de diciembre, el blindaje y todos los componentes suministrados para montaje estaban pintados con el verde Olivo Dumkelgrün RAL 6003, como color base.
          Editado por última vez por Sergio Martí Iglesias; http://www.panzernet.com/foro4/member/3014-sergio-mart%C3%AD-iglesias en 28-08-2018, 02:35.

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          • #6
            Tengo el viejo kit Dragon 9012 y quiero hacer uno tardio con el cañon de doble caña que casualmente tenia uno guardado y con el tubo de accesorios del cañon en lla parte trasera asi como las herramientas.

            Comentario


            • #7
              Tardio te refererias a los G1 supongo? Fijate bien en la tabla que te he puesto. no se si los jagpanther con cañon monobloque por secciones, y en esa periodo en concreto ,con base rojo oxido, llevarían el tubo de accesorios en la parte trasera, aparte que supongo que la base del kit es de un early production. imagino que tendras que recolocar y modificar muchas cosas. para convertirlo en un G1 tardío.Lo mas importante ¿la maqueta viene con Zinmmerit?
              Editado por última vez por Sergio Martí Iglesias; http://www.panzernet.com/foro4/member/3014-sergio-mart%C3%AD-iglesias en 28-08-2018, 02:49.

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              • #8
                Algo asi como este esquema

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                • #9
                  Pero ese mismo esquema lo consigo asi y no se si es el mismo tanque porque tengo entendido el camuflage lo aplicaban las unidades y no creo que hubiesen dos tanques con el mismo patron

                  Comentario


                  • #10
                    En ese esquema, por las fechas que indica Abril de 1945, y recibido en febrero del mismo año,creo ver un G1 final, el color rojo oxido no aparece por ningún lado, recuerda que el color rojo de imprimación de base paso a ser verde. en los G1 finales, y en todos los G2. La interpretación de muchas representaciones cojela con pinzas. como te han dicho las fotos en blanco y negro no aclaran mucho los colores, la mejor referencia son los datos de los colores ofciales. Los vehículos salían de fabrica con un color base, y los colores de camuflaje se aplicaban en las unidades sobre ese color base(hasta cierta fecha concreta), los colores suministrados para esta operación siempre eran los tres oficiales. dictados en las ordenes,
                    Ese color que aparece en la ultima foto no es el rojo base de imprimación. que estábamos hablando.
                    Edito:
                    me refiero a la foto anterior a esta ultima que has puesto. En esta ultima, si que es el rojo primario. y en la descripción creo leer lo referente a la aplicación de los colores. y coincidiría en las fechas con el periodo en que se dejaba de color base, el rojo que se aplicaba directamente sobre el metal desnudo. no confundir este color con el color base, con el que salían de fabrica. que mayoritariamente fue el Amarillo. Por los problemas en la producción, primero se dejo de aplicar el color base, de ahí que en el periodo de tiempo indicado salían con el color primario rojo, y posteriormente se cambio ese color primario a verde, y la pintura de camuflaje se aplicaba directamente sobre estos colores primarios. También ten en cuenta que las ordenes generales eran las mismas para todos los vehículos blindados, pero cada Fabrica y cada Fabricante tenían sus propios proveedores y métodos, y de ahí que haya infinidad de variedades sobre un mismo color oficial. y también que a partir del verano de 1944, cuando se dejo de aplicar el Zimmerit, en fabrica, el camuflaje se aplicaba en la factoria y ya no lo aplicaban las unidades. salvo el encalado, o la mimetización.
                    Editado por última vez por Sergio Martí Iglesias; http://www.panzernet.com/foro4/member/3014-sergio-mart%C3%AD-iglesias en 28-08-2018, 04:00.

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                    • #11
                      Originalmente publicado por Jairo Erdmann Nasarre Ver Mensaje
                      Hola Carlos,

                      certificado por imagenes en color solo recuerdo dos: el expuesto en Aberdeen y los de Bütgenbach (habrán muchos más pero en b/n es imposible diferenciar el rojo del verde o el marrón).

                      Aberdeen:


                      Precioso aquí todavía en estado original: su "G" en el frontal; base en rojo y bandas en arena y líneas en blanco....


                      Limpio se puede ver mejor el camuflaje (la "G" ha sido cubierta por un recuadro gris con inscripciones en referencia a su destino en USA; lo mismo en sus laterales posteriores de la casamata)


                      Y aquí la conocida foto en color. Como se vé directamente el camuflaje ha sufrido ya bastante (hay quien dice que habría sido repintado parcialmente, a mí no me lo parece, simplemente el camuflaje está muy deteriorado, en el caso del blanco casi ha desaparecido)


                      Bütgenbach:


                      Tambien muy conocida imagen. En este caso parece que los vehículos no fueron camuflados con blanco (al menos no hay rastro de él). El primero es un típico camuflaje de MNH. Los dos del fondo.... camuflaje algo caótico.


                      Detalle del primer vehículo...

                      Saludos
                      Jairo
                      Sin ser un experto...es curioso que aplicarán el camuflaje detras de las cadenas...no?
                      Un saludo.

                      Comentario


                      • #12
                        Eso demuestra que el esquema de pintura fue hecho en la factoria, antes de la incorporación de los elementos de la suspensión, osea que no fue pintado por la unidad a la que fue enviado. y confirma que no se aplico el color base, sino que se pinto el amarillo, sobre la imprimación primaria . Si hubiera una foto del interior, tendría el mismo color rojo que se aprecia en el exterior.
                        Saludos.
                        Editado por última vez por Sergio Martí Iglesias; http://www.panzernet.com/foro4/member/3014-sergio-mart%C3%AD-iglesias en 28-08-2018, 17:44.

                        Comentario


                        • #13
                          Originalmente publicado por Blas Garcia Luis Ver Mensaje
                          Sin ser un experto...es curioso que aplicarán el camuflaje detras de las cadenas...no?
                          Un saludo.
                          Hola Blas,

                          generalmente la zona lateral baja del chásis era repintada en fábrica en el color base antes de montar brazos oscilantes y ruedas (aquellas zonas que una vez montado el vehículo no eran accesibles). EL vehículo era generalmente pintado y camuflado una vez éste había sido montado. Quizás al no existir en estos vehículos color base se aplicára directamente el camuflaje.... quizás.


                          En estos vehículos (MNH) las zonas bajas del lateral que más tarde estaban cubiertas por las ruedas están pintadas ya en probablemente verde, color base final del vehículo una vez este hubiera sido pintado.

                          Originalmente publicado por Sergio MartÃ* Iglesias Ver Mensaje
                          Eso demuestra que el esquema de pintura fue hecho en la factoria, antes de la incorporación de los elementos de la suspensión, osea que no fue pintado por la unidad a la que fue enviado. y confirma que no se aplico el color base, sino que se pinto el amarillo, sobre la imprimación primaria . Si hubiera una foto del interior, tendría el mismo color rojo que se aprecia en el exterior.
                          Hola Sergio,

                          100% de acuerdo. En relación al rojo imprimación: oficialmente RAL8012; en la práctica infinidad de tonalidades desde "liláceo" (los de Bütgenbach p.e.) hasta rojo anaranjado (el de Aberdeen):



                          Detalles del interior del de Aberdeen. El rojo que muestran estas fotos tiene más de siete decadas (!) Probablemente el tono original sería muy parecido a la que muestra la segunda imagen en la zona directamente bajo el "1 Mikrofon": rojo relativamente chillón y brillante. En cualquier caso nada que ver con la conocida foto del exterior colgada más arriba y que muestra un rojo "marronáceo" muy apagado y castigado por sol, lluvia y la sal de los meses de transporte por barco de Europa a USA.


                          Saludos
                          Jairo
                          Editado por última vez por Jairo Erdmann Nasarre; http://www.panzernet.com/foro4/member/291-jairo-erdmann-nasarre en 28-08-2018, 20:46.

                          Comentario


                          • #14
                            Solo una puntualización Jairo. hay que diferenciar las factorías de montaje de las fundiciones, las barcazas, torres y demás componentes realizados en metal, se entregaban con esa capa de imprimación, a las factorías de Montaje, la generalización de decir que tal o cual carro esta echo en esta o aquella factoria no es del todo correcta, La capa de imprimación antioxido se aplicaba en las fundiciones donde reitero, se fundia,y soldaba, el metal, y el componente se entregaba a factoria para su mecanizado y o montaje. Aquí ya no se hasta que punto era la fundición la que aplicaba la "pintura base" sobre la "imprimación" o se hacia en la factoria. Lo que si te puedo asegurar que cualquier componente recién realizado inmediatamente era pintado, no se dejaba el metal desnudo. El hecho de que por motivos de los problemas y premuras en la fabricación, se limitara el numero de capas de pintura o de imprimación y que fuera la factoria o la fundición la encargada de aplicar tal o cual capa ya se nos escapa. Referente a estas ultimas fotos que has puesto, yo me decanto por que el color de imprimación antioxido es precisamente el de la foto de arriba, y el menos chillon de la foto de abajo. A sabiendas de que, aunque a todo le llamemos pintura, no es lo mismo imprimación, que pintura .El proceso a dia de hoy es prácticamente el mismo. salvo procesos de fosfatado, o galvanizado etc, el metal desnudo no se entrega sin protección antioxido si va a haber un espacio de tiempo entre su fabricación y su uso o mecanizado.
                            La polémica en torno a estos Jagpanther, se centra en la imposibilidad de conocer el color exacto de las pinturas empleadas, y el uso del blanco como color oficial de camuflaje. Hay algunas recreaciones usando ese color que dañan a los ojos, y los documentos en blanco y negro no aclaran nada. y ya entraríamos en la polémica de si las reconstrucciones de los museos, y los libros de autor están mas o menos acertados.
                            Mi disparatada opinión sobre ese misterioso color blanco que aparece en el carro de Aberdeen, La foto no miente, sea en blanco y negro o en color. blanco es blanco, es que fue aplicada en factoria, (observar que esta por debajo de los elementos de estiba),a modo de prueba o porque se le fue la pinza al pintor(probablemente le costo la cabeza al susodicho) <<<<<<<<XDDDDDDDDDDD
                            . Saludos.
                            Editado por última vez por Sergio Martí Iglesias; http://www.panzernet.com/foro4/member/3014-sergio-mart%C3%AD-iglesias en 28-08-2018, 23:07.

                            Comentario


                            • #15
                              Por norma las piezas enviadas a las factorías donse se ensamblaban estos bichos se enviaban efectivamente ya imprimadas en el famosos rojo imprimación. Rojo que podía variar bastante en tono de unos suministradores a otros, desde rojos muy chillones, otros más rosáceos, otros más granates. En teoría el código era el mismo, pero el tono variaba por las distintas formulaciones, fabricantes, escasez de materias primas, etc. He podido ver en directo unas cuantas piezas originales, e incluso en las que la imprimación estaba perfectamnete conservada de los elementos, el tono variaba de unas a otras, aunque eso sí, el tono más saturado y chillón era el más habitual.

                              Sobre el color blanco sobre estos Jagpanther, pudiera tratarse del Elfenbein que solía utilizarse en el interior, si es que les quedada algo de stock en fábrica.
                              Javier de Luelmo - Diesel
                              DieselWerk - DieselMaschinen

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