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No hubo Tiger en Panzergrey en Kursk

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  • No hubo Tiger en Panzergrey en Kursk

    Buenas Tardes,

    O al menos eso se deduce de aquí:

    http://tiger1.info/EN/Grey-Tigers.html

    Según esta web, en el mejor de los casos, hubo solo 25 Tiger Panzergrey.

    En Missing Lynx, hubo una buena al respecto:

    https://www.tapatalk.com/groups/miss...a28e5d69134f04

    Parece razonable, pero la verdad no se...

    ¿Que pensáis vosotros?



    Buen día.
    Joaquín García Gázquez | http://www.panzermodelling.com | http://www.almeriamodelismo.com

  • #2
    Pues que entre febrero y julio les dio tiempo a repintarlos. Lo raro sería que si se repintaron hasta los dos sIG33 auf Pz.I, no lo hubieran hecho con algo mucho más valioso.

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    • #3
      Guillem, exactamente yo no he entendido eso.

      He entendido que los mandaron tropicalizados, es decir pintados con los colores del DAK, no repintados.

      Pero bueno, la discusión es larga...
      Joaquín García Gázquez | http://www.panzermodelling.com | http://www.almeriamodelismo.com

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      • #4
        En el artículo Kursk no aparece, por estar fuera del período de producción de carros supuestamente pintados en gris.
        Byrden se centra en los 132 Tiger fabricados hasta febrero del 43, que teníamos por grises, con excepciones, y empieza a descontar los enviados a África, Stalingrado, y otros que le consta por fotografias que no son grises.
        Descontando y analizando producción y destino al final le quedan 25 que sí serían grises.
        Muy pocos e iniciales. Y casi todos del 502.
        No parece que se empleara el esquema Tropen I, pero sí el Tropen II.
        Es lógico que quienes han pintado maquetas de Tiger según Panzer Colors, o las instrucciones del fabricante, con su mejor hacer, saber y entender, se sientan frustrados y reaccionen.
        Pero al final del hilo de ML las intervenciones son ya del tipo de aceptar lo expuesto por D.Byrden.
        Resumiendo, para 1942 y principio de 1943, prototipos y los de la 502 en gris. El resto en Tropen II, como el de Bovington. Más pintura blanca para el invierno.
        Kursk como siempre se ha representado, amarillo oscuro y camuflaje acorde al terreno.

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        • #5
          AAAmigo…

          Ahora si, has entendido lo mismo que yo.

          Siguiente cuestión.

          ¿Hubo Tiger con esquema tropical en Kursk?

          Imposible diferenciarlo en fotos en blanco y negro, digo yo...

          Saludos,
          Joaquín García Gázquez | http://www.panzermodelling.com | http://www.almeriamodelismo.com

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          • #6
            como haria yo mi Tigre en Kursk?....arena alemán europeo...franjas verde...y con desconchones gris...e iria a lo mas plausible
            We are enchanted
            We are immaculate
            We are selected

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            • #7
              Hola,

              en un documento de la 12. Panzer-Division datado el 24.6.1943, a poco más de una semana de iniciarse las operaciones en Orel, se advierte a la tropa de la existencia de vehículos sin camuflaje ó insuficientemente camuflados y se anuncia "la instauración de controles en carreteras con el objetivo de localizar y retener en el lugar los vehículos que no cumplen con las directivas de pintura hasta que las deficiencias hubiesen sido correjidas". En este documento se advierte igualmente que "los vehículos nuevos llegados de la patria pintados con la nueva pintura amarilla y sin camuflar tambien serán retenidos".

              En fín, creo que la 12.Pz.Div. no tenía Tiger en Kursk, pero en cualquier caso y a juzgar por este tipo de documentos parece ser que en estas fechas el cumplimiento de las directivas de pintura eran todavía controladas y las infracciones perseguidas. Dudo que esos "controles" , creados unicamente con el fín de controlar la pintura de los vehículos, permitieran la circulación de un tanque, un Tiger, pintado en gris....


              Saludos
              Jairo

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              • #8
                La ausencia de gris no me convence en el caso de algunos tigres de la Das Reich, como el célebre Tiki, numerado para Kursk como S34.
                Hay otro hilo de Missing Lynx, de 2017, en el que Byrden se esfuerza en aplicarle su teoría, a mi parecer, con poco éxito:

                https://www.tapatalk.com/groups/miss...57829-s10.html

                http://www.history.jp/images/TiKi-9519-20Apr43-312s.jpg

                Por algún motivo, las unidades del frente parecen haber recibido antes el “amarillo oscuro” que los otros dos colores de camuflaje. A pesar de la interesante directriz de la que nos habla Jairo, hay numerosas fotos de vehículos que participaron en Kursk, sobre todo camiones y similares, en los que que el nuevo esquema se ha limitado a franjas de amarillo sobre el gris oscuro de base. Pintar zonas de color arena sobre el gris oscuro tiene sentido para mejorar el camuflaje. Hacerlo sobre un esquema que ya de por sí era “tropical” resulta mucho menos comprensible.

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                • #9
                  No se a mi me da por pensar, que los tropicales que llegaran a Kursk, con meses de servicio los dejarían en su color, no había tanta diferencia entre los arena "Tropen II" y el Dunkelgelb.

                  Obviamente en las fotos en blanco y negro es imposible de diferenciar.

                  Estoy pensando en ponerme con uno y me gusta empezar sabiendo lo que voy a hacer.

                  Saludos y Gracias
                  Joaquín García Gázquez | http://www.panzermodelling.com | http://www.almeriamodelismo.com

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                  • #10
                    Ciertamente, es muy difícil diferenciar el Tropen II de un amarillo monocolor en las fotos en blanco y negro.
                    La norma del 18.2.43 establecía que el camuflaje era asunto de las unidades.
                    Y la del 3.4.43 que se recibiría en las unidades la pintura establecida en la norma anterior, sin petición previa.
                    En esos tres meses dio tiempo a camuflar los vehículos recibidos en amarillo y (hipótesis) los que pudieran quedar en Tropen II, aplicando verde oliva y marrón como si fuera la capa base.

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                    • #11
                      Pero está claro que ese repintado completo no fue el caso con Tiki, que seguía teniendo en Kursk el mismo esquema que en abril.

                      *

                      *

                      Comentario


                      • #12
                        Si seguimos, los datos de producion, y reparto a las distintas unidades de los Tigre, no es en absoluto descabellado e incluso muy probable que existieran varios Tigres con el color base Panzer Grey,. hasta febrero de 1943 era ese el color del que salían de factoria. y al que según el destino y unidad se pintaba encima de ese color base, según las ordenes recibidas y la disponibilidad de pinturas. Concretamente ciñiendonos al escenario de Kursk, y a los tigres en particular, el escaso numero de ellos producidos y el completo detalle de las unidades a las que fueron destinados, nos demustra que perfectamente había un gran numero de tigres con el color base Gris, (los mas antiguos, y supervivientes de los primeros combates, y los nuevos recibidos con el color base amarillo, a partir de febrero, (siempre considerando el color base con el que salían de factoria). Me atrevo a afirmar que los que llamais "tropicales" algunos su pintura base era el gris, y fueron repintados en las unidades a los que se les entregaba en función del destino al que iban a ser enviados. Si seguimos los datos de producion y reparto, y destino de las unidades a las que se entregaron los tigres, y sumamos las ordenes recibidas en cuestión de pintura, perfectamente cuadra que hubiera una mezcla de vehículos con un color base distinto, unos gris y otros amarillo, y que según la disponibilidad de pintura se emplearan unos u otros colores,
                        Aquí os pongo otra interesante discusión, en español, sobre este embrollo de los colores.
                        https://mundosgm.com/103/colores-carros-alemanes/
                        Editado por última vez por Sergio Martí Iglesias; http://www.panzernet.com/foro4/member/3014-sergio-mart%C3%AD-iglesias en 05-05-2019, 16:44.

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                        • #13
                          Buen aporte Sergio

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                          Trabajando...
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