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Befehlspanzer Panther Ausf D primera producción.

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  • Befehlspanzer Panther Ausf D primera producción.

    Buenas tardes, quiero hacer este Panther en concreto, he conseguido esta foto en Pinterest, buscando en Google.

    Os cuento lo que sé y pido ayuda para obtener mas información u otra foto de este vehículo. Porque al ser de Pinterest no hay información ninguna de este bicho.

    Como podéis ver es un Befehlspanzer Panther Ausf D primera producción, lo de primera producción lo sé por los enganches de remolque del techo, que el de atrás está paralelo a la dirección de marcha del carro. Debe ser uno de los primeros, primeros.

    Tiene el cajón grande de los primeros, los fumígenos, supongo que los dos faros y las ruedas con 16 tuercas, aunque no se ven bien.

    Al tener camuflaje invernal debemos estar en el invierno de 1943, porque en el invierno del 44 lo veo más difícil., aunque no imposible.

    Por su número debe ser un carro del 51 o 52 Panzer Abteilung y debe estar en el frente del este, aunque si estamos en 1944 sería el Panzer-Regiment 33, unidad a la que fue convertida.

    Esto es lo que he encontrado: La División Panzer 51 se estableció el 13 de enero de 1943 en el área de entrenamiento militar de Grafenwöhr, en el distrito militar XIII. La división se estableció como una división pantera de la II División del 33º Regimiento Panzer como una tropa del ejército. En la Citadel Company, el departamento se desplegó junto con el Departamento Panzer 52 bajo el liderazgo del Regimiento Panzer 39 en la Décima Brigada Panzer. Esta brigada se utilizó en la División de Granaderos Panzer Großdeutschland. La división aún tenía 96 panteras el día del ataque. En enero de 1944, el departamento se convirtió en el 2º Departamento del 33º Regimiento Panzer.

    Si fuera del 52 sería del 15º Regimiento Panzer.

    Los D se convirtieron a Befehls en el 44, pero puede ser que fuera un Befehls original de producción. Si fuera lo primero estaríamos hablando del invierno del 1944.

    Y eso es todo lo que he conseguido averiguar.

    Puede que esté equivocado y esté en Italia o en Francia en el 44.

    Por eso pido ayuda para situarlo y si fuera posible ver mas fotos de este carro o similares de su unidad, para saber como eran las partes que no se ven y no cagarla gloriosamente.

    Muchas gracias anticipadas.




  • #2
    Enganches de remolque del techo, NO... quise decir enganches para levantar la torreta, perdón.

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    • #3
      No tiene zimmerit, como se utilizó entre diciembre de 1943 hasta el 9 de septiembre de 1944. Luego debe ser invierno del 43.

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      • #4
        Hola José,

        la fotografía está tomada en Ucrania en el invierno 1943/44. Efectivamente, se trata de un superviviente de Zitadelle que había servido en el Panzer-Abteilung 52. Despues de Zitadelle este batallón recuperó su denominación original: I./Panzer-Regiment 15 (estaba subordinado a la 11. Panzer-Division).


        Saludos
        Jairo

        Comentario


        • #5
          Muchísimas gracias Jairo.

          ¿Otras fotos de este carro no conoces ninguna, no?

          Comentario


          • #6
            Originalmente publicado por José Manuel Martínez López Ver Mensaje
            Muchísimas gracias Jairo.

            ¿Otras fotos de este carro no conoces ninguna, no?
            Hola, del I02 no, pero si de su media naranja, el I01 (tambien del I./Pz.Rgt. 15, con las mismas cajas en la parte trasera, en las mismas fechas).



            El I01 en cualquier caso dispone todavía de los dos faros (en la imagen que has colgado se reconoce el faro derecho).



            Saludos
            Jairo

            Comentario


            • #7
              Genial Jairo, muchísimas gracias.

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              • #8
                Echale un vistazo a este link, aparece alguna foto de los Befhels, antes del invierno del 43. exactamente en su debut en Kursk.
                https://mikesresearch.com/2019/10/27...at-kursk-1943/
                Cuando pertenecian al 39º Panzer Regiment 51 y 52 Abteilung.
                Saludos
                Editado por última vez por Sergio Martí Iglesias; http://www.panzernet.com/foro4/member/3014-sergio-mart%C3%AD-iglesias en 17-03-2021, 01:59.

                Comentario


                • #9
                  Muchas gracias Sergio, está estupenda esa página y hay alguno I de Befehls muy interesantes.

                  Comentario


                  • #10
                    Solo un matiz, corrigiendo a Jairo, los vehiculos de las fotos que nos enseñais tanto tu como Jairo, no estaban destinados en el 52 PZ. Abt. sino en el 51. Exactamente en la Compa;ia de Plana Mayor . si lees el link que te puse en concreto, te lo aclara. Los 3 Befehls de la compa;ia de mando o Plana Mayor del 52 (en Zitasdelle) tendrian el numeral II01, II02, II03, y como te indica no hay prueba fotografica de ello, porque puede que se hubieran camuflado marcandolos con el numeral 9, para evitar su destruccion al identificarlos el enemigo(Letra o numero I,0 o R) como carros de mando, Hablando del 51, en concreto, la Compañia de plana Mayor se dividia en dos secciones, la de mando con los 3 Befehls I01, I02,I03,(el I03 como ves en las fotos no sobrevivio ) y la de reconocimiento, Con Ausf,D y numerales I04,I05,I06,I07, I08. La diferencia con los vehiculos de mando del Regimiento 39, al que estaba subordinado tanto el 51, como el 52 Batallon, es que las compañias de plana Mayor Regimental, utilizaban el numeral R, R01, R02, etc y en los tiempos de Citadelle, Los befehls regimentales podian ser Panther, o Panzer III. Otro punto importante referente a estos carros, es que a pesar de los cambios de Designacion regimental y de destino de la unidad, no abandonaron el frente del Este,(Jairo dice en su comentario:"Despues de Zitadelle este batallón recuperó su denominación original: I./Panzer-Regiment 15 " esto , explicado en Castellano sería que el batallon volvio a su regimiento de origen y recupero su nombre, 1er Batallón del 15 Regimiento Panzer). Es imposible situar ese vehiculo en concreto en Francia, o Italia, que fueron destinos posteriores de las unidades, se trasladaban los hombres, los vehiculos Supervivientes y operativos, se reasignaban a otras unidades, por lo que siguiendo la cronologia de la produccion, en esos frentes ya deberian ser Ausf A o G, o Algún Late version D, que hubiera sido destinado inicialmente a alguna unidad de esos Frentes. Probablemente Italia, y ya con Zimmerit. No el carro de las fotos. que siguiendo la cronologia de la unidad, corresponderia al invierno de 1943 -44. En el sector de Cherkassy, Puesto que en la primavera de 1944, El regimiento se trasladó a Francia se reequipó de nuevo y se añadió a la 2ª Division Panzer. Espero que esto te ayude a decidir el aspecto que tendria tu maqueta acorde al tiempo y lugar en que la quieras situar. Si te lees detenidamente el Blog te aclarará todos estos aspectos. Por cierto , en ese mismo blog tiene otros articulos muy interesantes, que os pueden aportar muchos datos a vuestro hobbie.

                    Saludos Cordiales
                    Editado por última vez por Sergio Martí Iglesias; http://www.panzernet.com/foro4/member/3014-sergio-mart%C3%AD-iglesias en 18-03-2021, 03:47.

                    Comentario


                    • #11
                      Muchísimas gracias de nuevo, me pongo a estudiar todo lo dicho, porque estoy mas liado que al principio.

                      Comentario


                      • #12
                        Originalmente publicado por Sergio Martí Iglesias Ver Mensaje
                        Solo un matiz, corrigiendo a Jairo, los vehiculos de las fotos que nos enseñais tanto tu como Jairo, no estaban destinados en el 52 PZ. Abt. sino en el 51. Exactamente en la Compa;ia de Plana Mayor . si lees el link que te puse en concreto, te lo aclara. Los 3 Befehls de la compa;ia de mando o Plana Mayor del 52 (en Zitasdelle) tendrian el numeral II01, II02, II03, y como te indica no hay prueba fotografica de ello, porque puede que se hubieran camuflado marcandolos con el numeral 9, para evitar su destruccion al identificarlos el enemigo(Letra o numero I,0 o R) como carros de mando, Hablando del 51, en concreto, la Compañia de plana Mayor se dividia en dos secciones, la de mando con los 3 Befehls I01, I02,I03,(el I03 como ves en las fotos no sobrevivio ) y la de reconocimiento, Con Ausf,D y numerales I04,I05,I06,I07, I08. La diferencia con los vehiculos de mando del Regimiento 39, al que estaba subordinado tanto el 51, como el 52 Batallon, es que las compañias de plana Mayor Regimental, utilizaban el numeral R, R01, R02, etc y en los tiempos de Citadelle, Los befehls regimentales podian ser Panther, o Panzer III. Otro punto importante referente a estos carros, es que a pesar de los cambios de Designacion regimental y de destino de la unidad, no abandonaron el frente del Este,(Jairo dice en su comentario:"Despues de Zitadelle este batallón recuperó su denominación original: I./Panzer-Regiment 15 " esto , explicado en Castellano sería que el batallon volvio a su regimiento de origen y recupero su nombre, 1er Batallón del 15 Regimiento Panzer). Es imposible situar ese vehiculo en concreto en Francia, o Italia, que fueron destinos posteriores de las unidades, se trasladaban los hombres, los vehiculos Supervivientes y operativos, se reasignaban a otras unidades, por lo que siguiendo la cronologia de la produccion, en esos frentes ya deberian ser Ausf A o G, o Algún Late version D, que hubiera sido destinado inicialmente a alguna unidad de esos Frentes. Probablemente Italia, y ya con Zimmerit. No el carro de las fotos. que siguiendo la cronologia de la unidad, corresponderia al invierno de 1943 -44. En el sector de Cherkassy, Puesto que en la primavera de 1944, El regimiento se trasladó a Francia se reequipó de nuevo y se añadió a la 2ª Division Panzer. Espero que esto te ayude a decidir el aspecto que tendria tu maqueta acorde al tiempo y lugar en que la quieras situar. Si te lees detenidamente el Blog te aclarará todos estos aspectos. Por cierto , en ese mismo blog tiene otros articulos muy interesantes, que os pueden aportar muchos datos a vuestro hobbie.

                        Saludos Cordiales
                        Hola Sergio,

                        una cosa son los numerales de los Panther del Pz.Abt. 51 y los del Pz.Abt. 52 empleados durante Zitadelle (primera quincena Julio '43) y otra cosa muy distinta son los numerales de esos mismos Panther una vez finalizada la operación tras su absorción por parte del Pz.Abt. 52 (a partir de Agosto '43 I./Pz.Reg. 15). Con otras palabras: los números tácticos de todos los veteranos de Zitadelle, números basados en su empleo dentro de dos diferentes batallones, tuvieron que ser actualizados una vez estos vehículos fueron reagrupados dentro de un solo batallón (!)

                        En el caso del vehículo por el que José ha preguntado, un veterano de Zitadelle fotografiado en el invierno 43/44, el numeral "I02" se trata del numeral actualizado tras Zitadelle y nada tiene que ver con su numeral original empleado durante dicha operación.

                        Si se ignora este hecho esto puede conducir a errores de interpretación. Este es el caso en el blog al que haces referencia donde, en base al sistema de numeración empleado durante Zitadelle, se identifica un Panther de mando con numeral "I01" como un Panther del Pz.Abt. 51.....



                        ..... cuando realmente se trata de otro veterano de Zitadelle integrado dentro del I./Pz.Reg. 15 (11. Pz.Div.) fotografiado en el otoño/invierno '43/44. Si no fuera por los faros me inclinaría a pensar que podría tratarse del mismo vehículo que he colgado más arriba ya camuflado en blanco.


                        Saludos
                        Jairo


                        Editado por última vez por Jairo Erdmann Nasarre; http://www.panzernet.com/foro4/member/291-jairo-erdmann-nasarre en 21-03-2021, 19:31.

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                        • #13
                          Tienes toda la razon Jairo en lo referente a la renumeracion de los vehiculos, aunque si podria darse la casualidad de que un Befel, de los cedidos del 51 al 52 conservara su numero original,
                          Lo que esta ultima foto este equivocada, y no muestre a un Panther de Mando con el numeral I01 perteneciente al Pz.Abt. 51, disiento contigo, El 51 despues de Citadelle No fue absorbido o unificado al 52,cedio sus vehiculos para reforzar al 52 y fue reequipado con 96 nuevos Panther el 16 y 17 de Julio y permaneció subordinado al Pz.Gren.Div. "Grossdeutschland" desde el 20 de julio del 43 hasta enero de 1944 que volvio a su unidad de origen , De nuevo como II./Pz.Rgt. 33 en el 9th ​​Pz.Div. Por lo que la foto puede estar, y esta Correctamente datada, y mostrar un Befhel del 51 en otoño-invierno del 43, Si fuerzas un zoom sobre la foto, se llega a percibir el simbolo de la pantera agazapada en el lateral de la torre, de los vehiculos del "GD" y lo que si seria verdad es que podria ser un Veterano de Kursk. Uno de los 3 vehiculos de mando del 39 Regimiento(R01, R02,R03) era la unidad superior a los dos Abteilung's 51 y 52, y cuyos vehiculos quedaron en poder del "GD" renumerado a I01 despues de la Reorganizacion

                          Saludosssssssss.
                          Editado por última vez por Sergio Martí Iglesias; http://www.panzernet.com/foro4/member/3014-sergio-mart%C3%AD-iglesias en 24-03-2021, 00:25.

                          Comentario


                          • #14
                            Gracias a los dos.

                            Todo lo dicho me ha valido, para situar el vehículo y buscar otros similares, de forma que puedo interpretar que no llevaba un camo Dunkelgelb sólo (lo cual me gustaría mucho por el juego que da con el blanco), si no un tritonal, aunque tapado por el blanco invernal, que parece que todavía no se ha desvaído, pero sí ensuciado.

                            Sólo por teorizar; yo si pienso que es un veterano de Kurk, por el cajón lateral y el enganche para levantar la torreta paralelo al sentido de la marcha. No me imagino que un carro tan temprano fuera enviado con posterioridad a Citadelle.

                            Comentario


                            • #15
                              Si sabes Aleman, cojonudo!!!, si no tira del traductor de Crome, para mi fuera de algun que otro libro y autor, la mejor pagina sobre los Panther de todo internet, Yo guardo el Link como oro en paño. Si quieres buscar informacion muy muy correcta, y de lo mas completa posible.
                              http://www.panther1944.de/index.php/de/

                              Eso si has de perder varias horas en investigar todo el contenido. y mucho mejor delante de la pantalla de un PC a la de un movil.

                              Un saludo y suerte con el Bicho, no dejes de mostrarnos los progresos.
                              Editado por última vez por Sergio Martí Iglesias; http://www.panzernet.com/foro4/member/3014-sergio-mart%C3%AD-iglesias en 22-03-2021, 19:01.

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