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Fotos M4A4

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  • #16
    Las barcazas son de M4 y no de M4A3 en la penúltima foto.
    Saludos.

    Comentario


    • #17
      Hola Jordi;
      No sé si he entendido muy bien tu duda, pero creo intuir que viene de las supuestas fechas de fabricación de las argollas de izado con placa rectangular sugeridas por Sherman Minutia.
      En el Son of Sherman no establece un intervalo de fechas para la aplicación de estas argollas de izado, y únicamente indica que se trataba del mismo tipo y proveedor que las utilizadas en el M4A3 de escotillas pequeñas (small hatch) hasta junio de 1943, pero continuándose su producción hasta el cese en la fabricación de este tipo de M4A3 (Septiembre de1943).
      De ser así, la presencia de estas argollas en los M4A4 "finales" estaría justificado, dado que las fechas de fabricación serían coherentes para ambos casos (tipo de argolla y versión del carro).
      Yo creo que la posible discrepancia de datos entre ambas fuentes (Son y Minutia) de información, viene de una incorrecta interpretación, y que cuando Sherman Minutia habla de argollas de izado "iniciales" hasta tal fecha (Febrero de 1943) y argollas de izado del tipo "final" a partir de Febrero; el lector debe entender que desde Febrero y en adelante coexistieron ambos tipos.
      Entiendo además que Son of Sherman, al ser una publicación "cerrada", esta más repasada y es más prudente en las aseveraciones que Sherman Minutia; donde puedes encontrar ligeras contradicciones (en el apartado del M4A3 establece el límite de empleo para esas argollas en Enero, y no en Febrero), difíciles de encontrar si no entras en interesantes debates como el que propones.
      Por último, la última foto es una pasada para el shermanhólico (como la de los Sherman de Bolonia), que permite casi cualquier conjetura y suposición, y es un auténtico crisol de versiones y sub - versiones, donde casi tienes un catálogo de todo lo ofrecido por la fábrica de Chrysler en el comienzo del verano de 1944. Lástima que no tenga mayor resolución
      En cualquier caso, gracias por reabrir este interesante hilo y gracias por las fotazas.
      ¡Saludos!
      Editado por última vez por Nacho Inigo; http://www.panzernet.com/foro4/member/977-nacho-inigo en 17-11-2014, 19:51.
      Nacho iNigo

      Comentario


      • #18
        Muchísimas gracias por la explicación del tema de las argollas. Por tanto ver este tipo de argollas no indica para nada un M4A4 "early" o "late".
        Todas las fotos de Life son de Marzo de 1944 y según Sherman Minutia la finalización de la producción del M4A4 es de Noviembre de 1943.
        La pregunta debería ser:
        ¿Que muestran estas fotos, fabricación o un proceso total de renovación de carros antiguos?.
        ¿ Son los 1610 renovados para los británicos ?
        Otra foto que muestra el montaje o completa renovación de estos carros.



        Aalst, Holanda. 18 de Septiembvre de 1944.
        Guards Armoured Division. 2nd Armoured Battallion., Irish Guards.
        Uno de estos Sherman M4A4.(Sherman V)



        Aquí se puede ver el lanzagranadas fumígeno.



        Saludos.
        Editado por última vez por jordi sanchez; http://www.panzernet.com/foro4/member/380-jordi-sanchez en 03-11-2017, 21:56.

        Comentario


        • #19
          Yo creo que renovación. Vamos, lo que ha supuesto el programa AIM para los Abrams, se inventó hacia 1943 para los Shermans.
          El plan de “Reconstrucción”, se creó específicamente para desmantelar, reparar, renovar y reconstruir los Shermans al último nivel de estandarización, al mínimo coste. Debía incluir - al menos - las mejoras "básicas" aprendidas de las campañas de Túnez y Sicilia.
          Esto podía incluir, según donde se aplicase (en casa o en ultramar), y entre otras modificaciones de importancia, la eliminación de los portillos de visión directa (DV), el blindaje de los salientes de las escotillas, la sustitución de los carretones tipo M3 por los “heavy duty”, de la cubierta de la transmisión de tres piezas (si las tuvieran, según versiones y si se considerase necesario), la adición de placas de blindaje “externo” junto a los puntos calientes del casco y la torre, y la sustitución del mantelete por el M34A1, para proteger mejor el frontal de la torre, y poder colocar –sobretodo – la nueva mira telescópica óptica del artillero, etc.
          El plan se inició con los M4A4 en Diciembre de 1943 (solo un mes después de que dejasen de producirse "nuevos"), seguido de los M4A2 en Abril del 1944, y M4, M4A1 y M4A3 a partir de Agosto del 44.
          Este proceso pudo ser parcial o total (por ejemplo, el mantelete ancho M34A1 – actualización “esencial” y “crítica” se empezó a efectuar en 1943 al parque presente en Inglaterra), dependiendo de las disponibilidades de los depósitos, incluso en varias tandas, en función de si el carro visitó varias veces los escalones de reparación; y mucho más frecuente en el ETO que en el MTO (Italia).
          Obviamente, los carros de fábrica iban saliendo, incorporando las últimas modificaciones.
          De ahí proviene, precisamente, la casi infinita variedad de versiones y componentes que se pueden encontrar de este carro.
          A los que estaban estacionados en los EEUU, los cambios se aplicaron en las fábricas, y para los estacionados en la Inglaterra "pre día D", se prepararon unos "paquetes quick fix" para ser rápidamente aplicados en los talleres de las unidades o en fábricas británicas.
          ¡Saludos!

          P.D. Biblio: Zaloga, Armored Thunderbolt

          Edito: Que yo haya leído, no existen registros de cuantos fueron "renovados y recauchutados". La idea era hacerlo con todos a medida que fuera posible. Con lo cual, entiendo que cualquier M4A4 que saliese de los Estados Unidos hacia Inglaterra a partir de enero 1944 debería estar dotado de las mejoras mencionadas.
          La prueba está en que - con las mínimas excepciones que confirman la regla - resulta difícil ver un M4A4 en Mayo del 45, con la configuración de Julio de 1942. En algún momento pasaron por el taller y se les actualizó, en mayor o menor medida.
          Editado por última vez por Nacho Inigo; http://www.panzernet.com/foro4/member/977-nacho-inigo en 18-11-2014, 09:03. Razón: Contestar segunda pregunta.
          Nacho iNigo

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          • #20
            Nacho, otra vez gracias por tus explicaciones.
            Evidentemente tiene que ser una renovación completa y la palabra clave es DESMANTELAMIENTO porque puedo entender que se saque la torreta,la transmisión y el motor y se haga una comprobación exhaustiva o cambio de estos equipos, añadir blindaje adicional, etc. Pero en las fotos se puede ver que los carros están desmontados hasta el más pequeño detalle y si los pones al lado de los M4 no hay diferencia alguna entre un carro en vías de fabricación y estos M4A4 y esto es lo que me hizo dudar.
            Weert,Holanda. 26 de Septiembre de 1944.
            Sherman M4A4 del 4th Royal Horse Artillery encuadrado dentro de la 4th Armoured Brigade atravesando el puente Biester sobre el Willemsvaart Sur.
            Un detalle que se intuye son las varillas para la limpieza del cañón que no están pintadas por encima viéndose la madera natural.



            Saludos.
            Editado por última vez por jordi sanchez; http://www.panzernet.com/foro4/member/380-jordi-sanchez en 19-07-2017, 13:19.

            Comentario


            • #21
              BUENOOOO!!! movida
              Entonces segun contais con la "reconstruccion " que sufrieron los M4A4 , el Sherman que estoy montando ( a mi gusto ) esta mal...




              Queria hacerlo Polaco o Neozelandes.

              Comentario


              • #22
                Hombre David, si lo montas a tu gusto seguro que mal no estará.
                Lo cierto es que si tu Sherman es un Mark V reconstruido, con blindaje adicional en la torre, lo suyo es que le hubieran instalado la mira telescópica M55 con su mantelete de protección M34A1 y su "sub - mantelete"; que eran unas de las mejoras "sustanciales" del plan de reconstrucción.
                No digo yo que no encuentres alguna foto que valide tu opción , pero lo normal es que todas las torres reconstruidas viniesen con el mantelete ancho.

                Mantelete estrecho M34 sin mira telescópica para el artillero:


                Mantelete de "transición" con mira telescópica para el artillero (protección soldada sobre un lateral del mantelete estrecho:


                Mantelete ancho M34A1 con mira telescópica para el artillero.


                Lo tienes fácil, cámbiale el mantelete
                ¡Por cierto, preciosa maqueta!
                ¡Un abrazo!
                Nacho iNigo

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                • #23
                  Ok, gracias Nacho, siempre estas al quite!!!.
                  Modificando mantelete y casi listo.

                  Comentario


                  • #24
                    David muy prometedora,Angel eres una enciclopedia!

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                    • #25
                      Una oveja negra, de esas que a veces aparecen...



                      Un M4A4 de la 1st Canadian Army, 5th Canadian Armoured Division, 9th Armoured Regiment "British Columbia Dragoons", en el desfil del 29 de junio del 45 en Amsterdam.

                      Muy buen curro en ese kit David, pero los Kiwi no utilizaron A4 salvo como versiones Firefly. Aún así tienes muchos usuarios y decoraciones interesantes donde elegir. A darle caña!
                      Javier de Luelmo - Diesel
                      DieselWerk - DieselMaschinen

                      Comentario


                      • #26
                        Muy buen curro en ese kit David, pero los Kiwi no utilizaron A4 salvo como versiones Firefly. Aún así tienes muchos usuarios y decoraciones interesantes donde elegir. A darle caña![/QUOTE]

                        Uppss!!, perdon quise decir Polaco o Canadiense , en lugar de Neozelandes.

                        Comentario


                        • #27
                          Barneveld, Holanda. 17/4/1945-20/4/1945
                          Sherman M4A4 canadiense perteneciente al British Columbia Dragoons (9th Arm. Regt.).
                          Este Sherman es idéntico al de la maqueta de David Martín con el añadido de cajas de repuestos en la parte trasera. Lleva el blindaje añadido en la esquina de la torreta y ruedas " enteras". Carro de mando por la antena en el lado derecho del carro.






                          El USA utilizó como carro de entrenamiento el M4A4 y dado que no los utilizó operativamente los cedió para su venta a otros paises. Estos carros dado su uso intensivo se los desmontó completamente para su reparación y vueltos a montar después, esta operación es la que muestran las fotos de LIFE.
                          Saludos.
                          Editado por última vez por jordi sanchez; http://www.panzernet.com/foro4/member/380-jordi-sanchez en 03-11-2017, 22:01.

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                          • #28
                            Atenas, Grecia. Diciembre de 1944.
                            Sherman M4A4 DV perteneciente a la 23rd Armoured Brigade británica. Cadenas mayoritariamente T54E1 con algunos eslabones de T54E2 . Cajón de respeto en la parte trasera similar al M4A4 canadiense en Barneveld. Par de asas en los lados de la trampilla del motor. Rectángulo blanco en el que debería ir el Liverbird negro símbolo de esta brigada, borrado por motivos de seguridad o sin acabar de pintar. Círculo que indica el " C " Squadron y si fuera de color amarillo indicaría el Second Regiment dentro de la brigada. Color del carro monocolor. ¿ S.C.C. 15 Olive drab ?. Jerrycan USA. Caja metálica de municiones B167 Mk I 1942.
                            Jefe de carro con boina negra y emblema del Royal Tank Regiment. Battledress.





                            Otro carro con mantelete M34. Browning calibre .50



                            Otro M4A4 de esta unidad donde se puede ver esta caja de respetos. Antenas base británicas, posiblemente indican un carro de mando. No sé lo que lleva en la parte trasera de la caja de la torreta. Estrella con círculo de reconocimiento aérea.



                            Foto de la parte superior de estos carros. Manchas de gasolina en el carro superior. Humber Armoured Car Mark IV camuflado a dos colores. Insignia de reconocimiento aérea tipo RAF con círculo externo amarillo. Probablemente insignia entera de la 23rd Armoured Brigade británica con el AoS rojo y número 52. (Second Regiment).



                            Saludos.
                            Editado por última vez por jordi sanchez; http://www.panzernet.com/foro4/member/380-jordi-sanchez en 04-11-2017, 07:11.

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                            • #29
                              Buen aporte Jordi, pedazo de fotos, por cierto la ultima esta girada, se ve la escotilla de la torreta del lado contrario al que estaba.
                              Como siempre la ley de Murphy se cumple , ya he cambiado el mantelete y salen fotos de lo que tenias antes...( habia visto la del Sherman FOX con graduaciones en todo el perimetro de la torreta y del mantelete )

                              Comentario


                              • #30
                                ¿Qué tenemos aquí? Uno de los poquitos M4A4 utilizados por el US Army en el Norte de Europa durante las últimas fases de la campaña, cedidos desde las reservas británicas, aquí en versión bulldozer en Nuremberg y sin ningún tipo de blindaje extra:






                                Este otro primo suyo en colorines es una verdadera joya de foto, no recuerdo si alguna vez la hemos comentado por aquí. Remanufacturado con el blindaje extra en el frontal y laterales del casco y "carrillera" en la torre, y mantelete ancho M34A1+nueva óptica. Camuflado en el preceptivo negro sobre OD, el protector del sistema hidráulico parece ir pintado en plan alta visibilidad con bandas amarillo+negro. Se aprecia además la cubierta de las conexiones hidráulicas que salen vía el soporte del faro derecho, ahora suprimido:

                                Javier de Luelmo - Diesel
                                DieselWerk - DieselMaschinen

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