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Sd.Kfz 164- NASHORN "Puma" , operación "Bagration" 1944

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  • #31
    Originalmente publicado por Paco Carmona Ver Mensaje
    ......... lo poco que he podido ver del mismo es mas bien mediocre en cuanto al acabado........
    Pues yo OPINO que este, y los otros foros, están no solo para felicitar por los buenos trabajos, sino también para criticar constructivamente con la intención de mejorar aquellos que no lo son tanto
    Haz lo que puedas con lo que tengas

    Comentario


    • #32
      Vamos a ver, PAX INTER CHRISTIANUS.

      Me vais a perdonar, pero os estais "rallando" un poco. Como yo no soy maestro liendre, que de todo sabe y nada entiende, no voy a entrar en si este carro está mejor o peor montado y pintado; primero, porque a mí el Nashorn es un carro que ni fu ni fa y segundo, porque a mí los carros con camo invernal no me llaman la atención, no he pintado ninguno, y no sé si algún día lo haré. Por lo tanto, antes de dar mi opinión sobre algo que desconozco y que luego me llamen la atención y tenga que reconocer, vergonzosamente, que no tengo ni idea, no voy a decir nada al respecto sobre el montaje y la pintura o camuflaje invernal.

      Con independencia del autor del carro y de Guillem, sí estoy totalmente de acuerdo con lo dicho por Juan Luis Mercadal. Las críticas constructivas es lo único que te va a permitir evolucionar en esto, si verdaderamente tienes interés en hacer las cosas bien o, por lo menos, progresar en tu trabajo. Pero no hay que confundir crítica constructiva con crítica negativa, la que sólo va a destruir y arruinar el trabajo de otro. El problema es que siempre o casi siempre asociamos crítica con negatividad.

      Si no te critican constructivamente ¿cómo vas a saber si lo que estas haciendo lo haces bien o no? Si te dicen "cuidado, que por ahí no vas bien y el resultado no va a ser bueno", y no la aceptas, puedes acabar haciendo un magnífico camuflaje en tres tonos... sobre un T-34/85 y decir que lo has ambientado en la Batalla de Moscú. Creo que debemos dejarnos ya de pataletas de niño chico en el patio de la guardería cuando le niegan un caramelo porque ha sido malo en clase, cuando él y sólo él cree ciegamente que es un fantástico alumno, el mejor de la clase. Con eso, como decía el gran José María García, sólo te conviertes en un "fenoymemo" (Cruce de fenómeno y memo) cuando no en un abrazafarolas o chupóptero (figurín de vía estrella)

      Dicho esto, y centrándome en el hilo. ¿Que la crítica de Guillem podría haber sido menos "aspera"? Pues a lo mejor, pero yo conozco un poco a Guillem y puedo decir que lo que dice lo dice con total ánimo constructivo. Y las cosas hay que decirlas por su nombre y no andarnos con eufemismos. Lo del freno de boca ¿cuántos no hemos pintado el freno de boca de los carros negro? Pues efectivamente, desde la Guerra de los Boers, no se utiliza pólvora negra, por lo que la boca de los cañones no puede estar negra. Pues ya lo sabemos para la próxima vez.
      ¿Que faltan los soportes del taco y la base de la antena? Pues es cierto, pero también puede ser cierto que yo utilice una foto como guía, no para hacer ese mismo carro. En todo caso, la crítica de Guillem es perfecta para que todos los que queramos hacer un concreto y específico carro nos fijemos bien en las fotos y en todos y cada uno de los detalles y no descuidarnos y dejar pasarlos. Y para eso está la documentación y el ver fotos. Que cada cuál se tome el modelismo como quiera; unos, de forma más profesional, otros de forma más tranquila. Pero si nos tomamos un poquito de interés, podremos ver esos detalles y así saber que el aluminio no se oxida con chorretones marrones - anaranjados, que los carros alemanes que salieron de fábrica en los últimos meses de la guerra (febrero / marzo / abril) estaban impolutos, por así decirlo, y que no tenían esos chorreones de grasa, mugre, polvo y óxido, y otras tantas y tantas cosas.

      Pero por favor, de verdad, ya está bien de dimes y diretes, que lo que se oye, se ve y se lee en algunos sitios es de auténtica vergüenza. Así que vamos a ser buenos, a llevarnos bien y a hacer maquetas, que de eso se trata.

      ¡Un saludete!




      Por cierto, para vuestra información:

      - Los embudos se inventaron en 1947. Hasta entonces, al echar gasolina, aceite o cualquier otro líquido en un depósito del tipo que fuera, se hacía a pulso, procurando siempre dejar un bonito reguerón o goterones; era lo que se llamaba "destilar la solera"

      - Los ingleses no introdujeron el compás en sus mesas de diseño hasta los años 60. Hasta entonces, todos los diseños de carros y camiones de hacían a escuadra y cartabón.
      Cap problema

      Comentario


      • #33
        Pues yo me uno a Guillen, Mercadal y Carlos.
        Las críticas constructivas ayudan y mucho.
        A todos nos gusta que nos maceren la oreja, también está el problema de que la escritura no tiene entonación ni calidez...es fría y puedes tomártela de muchas formas....depende de tu ánimo, de quien te las diga,...incluso si son en público también....
        Sinceramente yo he pedido consejos a muchos, he soportado críticas...pero intenté sacar lo positivo de ellas.
        Carlos sabe que en Almería del año pasado, yo presenté un vehículo al que puse toda mi ilusión...me estrellé, y le mandé un correo por Facebook para preguntar no porqué no me dieron nada, si no en qué debía mejorar.
        Carlos me bajó al suelo y me explicó cosas que me abrieron los ojos.
        Sinceramente el carro no está mal, tiene cosas a mejorar, y sobretodo, si pones un vehículo muy conocido debes clavarlo....y no meter la pata hasta en la situación histórica de la maqueta.

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        • #34
          se desmadro la cosa...lo siento..con la cia hemos topao...repito lo siento haber dañado a tantos..corto y cierro.
          Tanta culpa tiene el que lo hace como el que lo r?e, ?A ver si me comprendes!

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          • #35
            Originalmente publicado por Jorge Esteve Ver Mensaje
            se desmadro la cosa...lo siento..con la cia hemos topao...repito lo siento haber dañado a tantos..corto y cierro.
            Pero vamos a ver, hombre, que lo que yo he dicho no lo estoy diciendo por tí en concreto, es una crítica en general a todos, incluyéndome el primero.

            Que no tienes que disculparte de nada porque aquí no se ha dañado a nadie, al menos así lo entiendo.
            Cap problema

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            • #36
              Omitir no es dejar de hacer cualquier cosa, sino dejar de hacer aquello que podemos y debemos hacer. Los resultados son aquellos que el individuo que incumple la norma espera, las consecuencias suelen venir de improviso. Si le faltamos el respeto a alguien, debemos atenernos a las consecuencias. Hablo por mi cuenta, sin representar a nadie más.
              Tengo 18 años, no llevo mucho en esto del modelismo, y sin embargo me parece de una falta de educación enorme, que en un foro público hecho para pasarlo bien, se recurra a él para ofender a una persona. Tenía que decirlo, pese a que los ofendidos, en persona de caballeros, me hayan persuadido de hacer caso omiso a estas faltas de respeto.
              Espero que los administradores tengan esto presente.
              Dicho esto, y una vez que ya me he desahogado, vuelvo a mis que haceres.
              Un saludo
              The show must go on ¡

              Comentario


              • #37
                Muy buena maqueta Jorge, no tienes fotos, un poco más en detalle, saludos.

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                • #38
                  Sin animo de avivar ninguna polémica, realmente el modelismo, para mi se puede entender de muchas maneras (pintura, montaje, ambientacion etc.. o su conjunto), y creo que este nashorn para mi gusto, esta muy bien pintado, no entro en temas de montaje, snedo cierto lo que dice guillen. Yo no soy muy bueno haciendo maquetas, debo de reconocerlo, pero considero que siempre hay que ser educado y no faltar a nadie. Eso no quita para decir lo que pensamos que no esta bien, es más creo que se aprende más de los fallos que de los aciertos y hay que saber aceptar las criticas, siempre que sean constructivas.

                  Originalmente publicado por Carlos Bravo Ver Mensaje

                  Por cierto, para vuestra información:

                  - Los embudos se inventaron en 1947. Hasta entonces, al echar gasolina, aceite o cualquier otro líquido en un depósito del tipo que fuera, se hacía a pulso, procurando siempre dejar un bonito reguerón o goterones; era lo que se llamaba "destilar la solera"

                  - Los ingleses no introdujeron el compás en sus mesas de diseño hasta los años 60. Hasta entonces, todos los diseños de carros y camiones de hacían a escuadra y cartabón.
                  Creo que eso de que los embudos se inventaran en 1947 no es correcto, revisa tus fuentes por favor, un ejemplo



                  Un saludo
                  Editado por última vez por Jose Joaquin Ramos Miras; http://www.panzernet.com/foro4/member/89-jose-joaquin-ramos-miras en 04-12-2013, 22:55.
                  www.acmalmeria.com www.facebook.com/pages/Asociaci%C3%B3n-C...%ADa/302420466532606

                  Comentario


                  • #39
                    Originalmente publicado por Jose Joaquin Ramos Miras Ver Mensaje

                    Creo que eso de que los embudos se inventaran en 1947 no es correcto, revisa tus fuentes por favor, un ejemplo



                    Un saludo
                    No entiendo qué me quieres decir con esto.
                    Cap problema

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                    • #40
                      Jejejejejeje buenas el embudo se invento antes de cristo por una persona que recogia liquidos y ya en la edad despues de cristo se hizo de alfareria y luego en la edad de bronce se hizo en metal y creo recordar fue una mujer la prmera en usarlo y lo se porque un dia en el laboratorio me dio por consultarlo cuando rompi uno sin querer

                      Comentario


                      • #41
                        Jajaja, Sergio por eso que dices te puede caer una querella ahora en serio, con embudo o sin embudo, con Lexatin o sin Lexatin a mi el vehiculo me gusta...

                        Comentario


                        • #42
                          Originalmente publicado por Sergio Morcillo Manzebo Ver Mensaje
                          Jejejejejeje buenas el embudo se invento antes de cristo por una persona que recogia liquidos y ya en la edad despues de cristo se hizo de alfareria y luego en la edad de bronce se hizo en metal y creo recordar fue una mujer la prmera en usarlo y lo se porque un dia en el laboratorio me dio por consultarlo cuando rompi uno sin querer
                          Pues no te puedo decir, no he consultado "mis fuentes"

                          Como bien dices, el embudo se inventaría hace ya la tira de años.

                          Lo que resulta curioso (y esto lo hemos comentado varias personas a través de distintos medios) es que haya gente que no sea capaz de captar la idea del comentario (Y curioso, personas todas ellas vinculadas a una misma organización o agrupación), por lo que no sé hasta qué punto considerar esto una tomadura de pelo, en el sentido de venir a "tirar de la lengua"

                          Dado que no se ha entendido bien por esas personas el sentido del comentario sobre los embudos, pues es ni nada más ni nada menos que una referencia a uno de tantos tópicos / topicazos que los modelistas hemos hecho o realizado, realizamos y realizaremos sobre nuestras maquetas: los enormes chorreones, manchas y churretes de aceite o gasolina que ponemos en nuestros modelos. Y eso porque parece que los carros que combatieron en la Segunda Guerra Mundial iban sin embudo de la cantidad, reitero, de manchas y churretes de combustible que le ponemos. Está claro que, aunque no tengas un embudo, pones un mínimo de cuidado a la hora de llenar un depósito, y que es posible o probable que pueda caer una/ gota/s y formar una mancha o que derrames algo, pero de ahí a los extremos en los que los ponemos, pues va un mundo.

                          Y de la misma manera que ese topicazo, pues otros tantos, muchos, muchísimos, puedes buscarlos en cualquier foro o página de modelismo. Los hay para todos los gustos, tanto relacionados con maquetas como relacionados con el cine.

                          Lo mismo que hubo una moda de pintar los extintores alemanes en rojo, o el eterno dilema de qué hay debajo del zimmerit, o los desconchones en negro y plata (salvo las líneas de soldadura que se sabe que eran plateadas) o el carro embarrado hasta arriba en una calle de una ciudad impoluta, o el carro embarrado y empolvado que parece una croqueta en una localización que se supone húmeda y sin polvo, desconchones por todas partes y, como reitero, tantos y tantos topicazos. Que pueden que estén equivocados o puede que los empleémos como una licencia artística, para dar la sensación de un carro con mucha tralla encima o que apenas salió de fábrica.

                          No creo que sea tan complicado entender esa idea pero vamos, que si hay que explicarlo, se explica, de la misma manera que cuando eres jurado en un concurso estás obligado a explicarle a un compañero modelista por qué no le has dado una medalla o por qué no se la has dado de la categoría que él se la esperaba.

                          Pero dar una respuesta del tipo "consulta tus fuentes" pues la verdad, se hace dificil o cuesta mucho creer que una persona no sea capaz de entender el sentido de las cosas. Es dar una respuesta que no es que se salga por la tangente, es que tendríamos que hablar de otras dimensiones para poder si quiera llegar a comprenderla un mínimo. Vamos, que es lo mismo que si cuando una persona, tras dar una explicación, termina diciendo "blanco y en botella..." te vengan y te digan, dando un puñetazo en la mesa "fregona vileda" o "plátano de Canarias". Una respuesta carente del más mínimo sentido. O eso, o como he dicho al principio, una tomadura de pelo que suena más a tirar de la lengua.

                          En fin, que cada cual saque sus conclusiones.

                          Siguiendo con el tema, idem de idem con lo de que los británicos no tenían compás en las mesas de diseño hasta los años 60. Curioso que nadie me haya salido con una foto de una mesa de diseño con un compás o una "bigotera" o cualquier otro elemento de dibujo similar. Es de todos sabido que los carros británicos destacan por su terrible (o deliciosa, según se mire) fealdad, y como dijo un modelista británico respecto de la última novedad de Miniart, es que nosotros no teníamos compás por aquella época, lo hacíamos todo con escuadra y cartabón. Cuando tenían que hacer algo circular, empleaban una serie de canutos, clasificados por su diámetro, para hacer ese elemento circular. De ahí la expresión "no saber hacer la O con un canuto..."

                          Te dejo un listado de "topicazos", aunque creo que la mayoría se refieren a películas. Están en inglés, pero si no entiendes alguno, me lo puedes decir que te lo explico con mucho gusto. Un saludo.

                          1. The British fought very hard in the battle of Britain then sat back and let everyone else do all the work, occasionally popping over to mess things up on the western front for everyone else

                          2. All GIs were called 'Mac'

                          3. The young one with a whiff of naivité and a girl back home (shucks) is toast

                          4. All American tanks looked like shermans, regardless of what they are,

                          5. all german tanks look like either more shermans, or postwar tanks with cardboard bits

                          6. The Ardennes was surprisingly treeless in WWII. and strangely bereft of snow

                          7. The British are either A; Plucky or B: aloof. there is no other emotion possible

                          8. Americans are brash but brave

                          9. Germans are evil or noble aristocrats weary of the war.

                          10. Germans speak English 90% of the teim. Especially amongst themselves. Mostly with a German accent, but sometimes with an English accent. Never American

                          11. all soldiers were good looking. Almost like film stars...

                          12. The average age of a typical soldier is about 32 year old. Sergeants can be much older.

                          13. Japanese soldiers are the only ones allowed to speak in their own language

                          14. Anton Diffring probably brought his own costume with him.

                          15. WW2 started on Dec 7th 1941.

                          16. German songs are sung in German

                          17. The Japanese always shouted in a loud voice, unless you're a POW camp commandant, then you talk gently with better English then the English

                          18. U571 was captured by the Americans

                          19. The Americans always have a business minded quartermaster

                          20. ALL british planes were spitfires or lancasters

                          21. D-Day was won by the Americans, for the Americans, against the Americans, near some Americans, landed by the Americans, supported by the Americans...

                          22. all american planes were B17s

                          23. Germany has only three native words:

                          Schnell

                          Achtung

                          Englander

                          23. Minor characters get felled with one shot, whereas major ones get to deliver a soliloquy despite being riddled with bullets.

                          24. German snipers always seem to just miss.

                          25. Michael Bay IS worse than Hitler.

                          26. in fact, Germans generally make very poor marksmen whilst GIs can shoot from the hip and never waste a round. Tommies are of course too busy making tea, singing, or being invisible

                          27. Movie germans say 'Feuer' not 'loss'

                          28. The heroes guns have an inexhaustible supply of bullets.

                          29. No heroic acts were carried out by Germans with dark hair

                          30. There were hippies in WW2.

                          31. in fact there were no germans with dark hair

                          32. Germans have no feelings, they just like to run around and get shot by Americans

                          33. Ben Affleck won the Battle of Britain.

                          34. Australians and New Zealanders were too busy riding Kanagaroos and living in the shire to take part in WWII

                          35. NO africans or indians whatsover served in the British army. Honest. Not ever

                          36. There were no mongrel dogs in Germany , Yet the Brits have heroic pigeons

                          37. No chipping effects present.

                          38. And definitely no soldered etched brass

                          39. all French people are either; A: old, B: comely young farm girls or C; slightly scared but very cute little boys

                          40. The pool boy always calls at the house of a frustrated housewife (ooops, what's that doing in my war movie collection?)

                          41. All sub machine guns are fired from the hip. No idea why the designers ever put sights on them, and they never climb when shot one handed.

                          42. Oh yeh. The "inglorious basterds" were not a British unit of Jewish refugees sabotaging enemy lines. They were American professional baseball players.

                          43. John Wayne won the Vietnam War.

                          44. John Wayne won all the wars

                          45. All german half tracks look like the american M3 half track but with a cross on it ,And nobody ever looked like Churchill .

                          46. "The hell he did "

                          47. Patton was amazing at everything especially being better than the British

                          48. All spies speak with BBC accents

                          49. All uniforms fit perfectly, were always the same colour, and grenades are always hung on the outside of the body or in boots if German.

                          50. Women are daft creatures who spoil war for men

                          51. nothing changes mate

                          52. Sir John mills was in every theater of WW2 from the army,Raf ,And navy and held most ranks .

                          53. So....What cam we expect from 'Fury' then Chris? ;-P

                          54. All of the above !

                          55. They should let Shane Meadows direct a war film .

                          56. they aren't perfect but they are better.

                          57 Perhaps the biggest and worst Hollywood omission of all:

                          The war was entirely fought and won on the Western Front. Russians? They were probably sat at home drinking vodka and plotting the overthrow of imperialist capitalist running dogs

                          all Korean war movies have guys with flags running around with modern hairstyles...

                          Eroll Flynn took Burma single handed...

                          all german vehicles are grey no matter the time period.

                          every soldier has great hair, not from the 40s but from whatever the decade the movie was filmed in...yea you 60s and 70s...

                          almost every war movie has a woman in it or a romantic angle.

                          grenades have the equivalency of a 155mm artillery round when they explode!

                          the British only fought over their own country or in the desert
                          Cap problema

                          Comentario


                          • #43
                            Originalmente publicado por marcos cruz Ver Mensaje
                            Jajaja, Sergio por eso que dices te puede caer una querella ahora en serio, con embudo o sin embudo, con Lexatin o sin Lexatin a mi el vehiculo me gusta...
                            Pues no, Marcos CRUZ

                            No se suelen interpones querellas o denuncias cuando una persona no entiende una idea. Para eso están las explicaciones, por muy obvia que pueda ser la idea y resulte dificil asimilar cómo no se puede entender.

                            Las denuncias / querellas se interponen ante la Guardia Civil cuando una persona llama a otra por teléfono insultando, amenazando y retando a una pelea. Entonces es cuando hay que ir a la GC, interponer esa denuncia, te citan a juicio rápido de faltas y te condenan por una falta de amenazas a una multa.

                            No sé hasta qué punto hay gente dispuesta a pagar una multa, con los tiempos que corren y las fechas en las que estamos, pero en todo caso es el menor de los males. Lo peor es que esa persona que amenaza, insulta y reta a una pelea ya tiene ANTECEDENTES, no sólo a efectos penales (por lo que esa persona tiene que tener cuidado de no volver a hacer lo mismo en foros, reuniones, asambleas, quedadas, ya sea de palabra o mediante mensaje de texto o telefónico, ni siquiera llamando mediante número oculto, ya que a pesar de poner un prefijo la llamada queda registraba en las compañías telefónicas) sino también a efectos del día a día. No se tú, pero con los tiempos que corren, yo NO contrataría a nadie con antecedentes de ninguna clase.

                            Pero no sólo perjudican a esa persona. También perjudica al colectivo, grupo, organización al que pertenece esa persona, y más aún cuando ya han habido antecedentes de situaciones idénticas, pues eso pone de manifiesto que esa agrupación, organización, conjunto, grupo no ha sabido aprender de los errores y no solamente permite que vuelvan a ocurrir sino que, además, dichos errores son aún más graves que los que pasaron previamente.

                            Es para hacerselo mirar o para pensarlo un poco, ¿no crees, Marcos CRUZ?

                            Efectivamente, el lexatin es un medicamento que se prescribe a personas que sufren de ansiedad o estrés, cuando la situación en la que se desenvuelven esas personas les genera ese estado de ansiedad, debido a que tratan de solventar los problemas de los que adolece una organización mientras otros se dedican a rascarse la barriga, a salirse por la tangente, a jugar con el dinero de los demás, o a negarle a una persona unas maquetas que ha pedido a China porque "no ha pagado" o porque "mira lo que me ha puesto en este hilo" Además de tener que aguantar comentarios, llamadas y mensajes al móvil sobre sexo de tal nivel que la película porno más guarra, cerda y asquerosa que hayas podido ver en tu vida quedan al nivel de una película de Disney.

                            Un saludo, Marcos CRUZ
                            Editado por última vez por Carlos Bravo; http://www.panzernet.com/foro4/member/671-carlos-bravo en 19-12-2013, 15:15.
                            Cap problema

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                            • #44
                              Evidentemente esto no es la norma pero hay veces que la realidad supera a la ficción.
                              Reino Unido.1943…
                              Este muy fino llenando el depósito no va.



                              Holanda 1944.
                              Ahora a los padres los denunciarían por trabajo infantil y en la escuela a este le llamarían “Dumbo”.



                              Holanda 1944.
                              Pintura saltada a la derecha de la mano de la mujer y enfrente. Metal visto en las soldaduras del blindaje y líquido sospechoso a la izquierda de la foto.



                              … y la maqueta como te ha quedado a mí me gusta.

                              Saludos y felices fiestas.

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                              • #45
                                Señores, ¿a ustedes les parece normal venir a Panzernet a continuar con sus rencillas y resquemores?

                                Creo que a nadie le gustaría mostrar su trabajo y que los usuarios de Panzernet se liaran a discutir en su post, reventándolo.

                                Así que por favor: YA ESTÁ BIEN!

                                Dedíquense a maqueteary a disfrutar o a pelear si es lo que desean pero en otro sitio. A los demás tan sólo nos interesan sus maquetas, estén mejor o peor, con chorretones o con frenos de boca negra.

                                Maquetas y sólo maquetas.

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