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Tema: Fotos M4A4

  1. #11

    Respuesta: Fotos M4A4

    La otra foto que comentaba de un A4 en uso con el US Army la comentamos hace un tiempo en ML:

    http://www.network54.com/Forum/47208...+Slapton+Sands

    Hay alguna más de la época de las Ardenas, como apuntaba Oscar, veré si la localizo.

    Mientras, he encontrado una del transporte de la 5ª división blindada canadiense desde Italia a Holanda, con algunos de sus carros todavía en colores italianos tal y como puso Jordi Sánchez más arriba:

    Javier de Luelmo - Diesel
    DieselWerk - DieselMaschinen

  2. #12

    Respuesta: Fotos M4A4

    Otro más de los curiosos Shermans canadienses en Holanda todavía con camo de la campaña italiana:

    Javier de Luelmo - Diesel
    DieselWerk - DieselMaschinen

  3. #13

    Respuesta: Fotos M4A4

    Carros M4a4 canadienses del South Alberta Regiment, algunos de ellos llevan en los laterales agarres para el sistema Houseboat , diseñado para poner un toldo y hacerlos parecer un camión. Algo parecido a este M4a2.













    Dos fotos del mismo carro, los guardabarros muestran un camuflaje verde ¿6 A? y negro.





    En varios foros sobre esta foto se comenta que los bogies son en Olive Drab, puede ser, fotos en blanco y negro muestran una disparidad entre el chasis y los bogies en varios carros, un documental en color del desfile de la Victoria en Túnez en 1943 muestra el chasis en un verde oscuro y los bogíes en Olive Drab o Scc2, para mí es el polvo del suelo que ha tiznado los bogíes. El color del chasis es verde.



    Un Sherman M4a4 de recuperación de los talleres de campaña de la 79ª división acorazada británica, escotilla del conductor blanca, al fondo un Jeep del Photo Film Unit del 21 Army Group.



    Saludos.
    Última edición por jordi sanchez; 19/07/2017 a las 11:16

  4. #14

    Respuesta: Fotos M4A4

    Que fatazas más chulas!!!

    Gracias Crack!!!
    Che que bo!

  5. #15
    Este post viene debido a la pregunta y respuesta en Missing-lynx.

    http://www.network54.com/Forum/47208...t+Shermaholics

    Si mal no he entendido dado que mi inglés es bastante lamentable, la respuesta da por entendido que es un M4A4 antiguo de los empleados en entrenamiento en el USA y actualizados a un esquema más moderno.
    Sherman Minutia para el M4A4.

    http://the.shadock.free.fr/sherman_m...m4a4/m4a4.html
    http://the.shadock.free.fr/sherman_m..._variants.html

    Basicamente viene a decir:
    Producción de 7499 unidades desde Julio 1942 a Noviembre de 1943.
    Arandelas de izado con base soldada rectangular producidas hasta Enero-Febrero de 1943.

    Chrysler Tank Arsenal, Detroit. Marzo de 1944.
    Asas con bases soldadas rectangulares tanto en la parte trasera como la delantera.
    Modificaciones con planchas soldadas en torreta y barcaza, mantelete M34A1 y ruedas solidas.





    Lo cual podría indicar que son carros modificados y no producidos en fábrica.
    Barcazas aparentemente producidas en fábrica. El carro de la izquierda tiene las asas soldadas directamente a la barcaza los otros con base rectangular soldada.



    http://the.shadock.free.fr/sherman_m.../m4_105mm.html

    Según esta información Chrysler fabricó entre Febrero de 1944 y Marzo de 1945, 800 M4(105) Sherman con VVSS, y 841 M4(105) Sherman con HVSS.
    Entre Mayo de 1944 y Junio de 1945 fabricó 500 M4A3(105) Sherman con VVSS y 2539 M4A3(105) Sherman con HVSS.
    Aquí se pueden ver barcazas de M4A4 junto a barcazas de M4A3.



    Chrysler Tank Arsenal, Detroit. Junio de 1944.
    Carros con el mantelete M34 sin ninguna modificación, algunos de ellos DV, centro M4A4 de las últimas versiones con el asa con la base rectangular y M4A3(105).




    Por tanto hay algún error de fechas por alguna parte, esto sin conocer otras novedades o actualizaciones como por ejemplo el libro SON OF SHERMAN.
    Saludos.
    Última edición por jordi sanchez; 03/11/2017 a las 19:47

  6. #16
    Las barcazas son de M4 y no de M4A3 en la penúltima foto.
    Saludos.

  7. #17
    Hola Jordi;
    No sé si he entendido muy bien tu duda, pero creo intuir que viene de las supuestas fechas de fabricación de las argollas de izado con placa rectangular sugeridas por Sherman Minutia.
    En el Son of Sherman no establece un intervalo de fechas para la aplicación de estas argollas de izado, y únicamente indica que se trataba del mismo tipo y proveedor que las utilizadas en el M4A3 de escotillas pequeñas (small hatch) hasta junio de 1943, pero continuándose su producción hasta el cese en la fabricación de este tipo de M4A3 (Septiembre de1943).
    De ser así, la presencia de estas argollas en los M4A4 "finales" estaría justificado, dado que las fechas de fabricación serían coherentes para ambos casos (tipo de argolla y versión del carro).
    Yo creo que la posible discrepancia de datos entre ambas fuentes (Son y Minutia) de información, viene de una incorrecta interpretación, y que cuando Sherman Minutia habla de argollas de izado "iniciales" hasta tal fecha (Febrero de 1943) y argollas de izado del tipo "final" a partir de Febrero; el lector debe entender que desde Febrero y en adelante coexistieron ambos tipos.
    Entiendo además que Son of Sherman, al ser una publicación "cerrada", esta más repasada y es más prudente en las aseveraciones que Sherman Minutia; donde puedes encontrar ligeras contradicciones (en el apartado del M4A3 establece el límite de empleo para esas argollas en Enero, y no en Febrero), difíciles de encontrar si no entras en interesantes debates como el que propones.
    Por último, la última foto es una pasada para el shermanhólico (como la de los Sherman de Bolonia), que permite casi cualquier conjetura y suposición, y es un auténtico crisol de versiones y sub - versiones, donde casi tienes un catálogo de todo lo ofrecido por la fábrica de Chrysler en el comienzo del verano de 1944. Lástima que no tenga mayor resolución
    En cualquier caso, gracias por reabrir este interesante hilo y gracias por las fotazas.
    ¡Saludos!
    Última edición por Nacho Inigo; 17/11/2014 a las 17:51
    Nacho iNigo

  8. #18
    Muchísimas gracias por la explicación del tema de las argollas. Por tanto ver este tipo de argollas no indica para nada un M4A4 "early" o "late".
    Todas las fotos de Life son de Marzo de 1944 y según Sherman Minutia la finalización de la producción del M4A4 es de Noviembre de 1943.
    La pregunta debería ser:
    ¿Que muestran estas fotos, fabricación o un proceso total de renovación de carros antiguos?.
    ¿ Son los 1610 renovados para los británicos ?
    Otra foto que muestra el montaje o completa renovación de estos carros.



    Aalst, Holanda. 18 de Septiembvre de 1944.
    Guards Armoured Division. 2nd Armoured Battallion., Irish Guards.
    Uno de estos Sherman M4A4.(Sherman V)



    Aquí se puede ver el lanzagranadas fumígeno.



    Saludos.
    Última edición por jordi sanchez; 03/11/2017 a las 19:56

  9. #19
    Yo creo que renovación. Vamos, lo que ha supuesto el programa AIM para los Abrams, se inventó hacia 1943 para los Shermans.
    El plan de “Reconstrucción”, se creó específicamente para desmantelar, reparar, renovar y reconstruir los Shermans al último nivel de estandarización, al mínimo coste. Debía incluir - al menos - las mejoras "básicas" aprendidas de las campañas de Túnez y Sicilia.
    Esto podía incluir, según donde se aplicase (en casa o en ultramar), y entre otras modificaciones de importancia, la eliminación de los portillos de visión directa (DV), el blindaje de los salientes de las escotillas, la sustitución de los carretones tipo M3 por los “heavy duty”, de la cubierta de la transmisión de tres piezas (si las tuvieran, según versiones y si se considerase necesario), la adición de placas de blindaje “externo” junto a los puntos calientes del casco y la torre, y la sustitución del mantelete por el M34A1, para proteger mejor el frontal de la torre, y poder colocar –sobretodo – la nueva mira telescópica óptica del artillero, etc.
    El plan se inició con los M4A4 en Diciembre de 1943 (solo un mes después de que dejasen de producirse "nuevos"), seguido de los M4A2 en Abril del 1944, y M4, M4A1 y M4A3 a partir de Agosto del 44.
    Este proceso pudo ser parcial o total (por ejemplo, el mantelete ancho M34A1 – actualización “esencial” y “crítica” se empezó a efectuar en 1943 al parque presente en Inglaterra), dependiendo de las disponibilidades de los depósitos, incluso en varias tandas, en función de si el carro visitó varias veces los escalones de reparación; y mucho más frecuente en el ETO que en el MTO (Italia).
    Obviamente, los carros de fábrica iban saliendo, incorporando las últimas modificaciones.
    De ahí proviene, precisamente, la casi infinita variedad de versiones y componentes que se pueden encontrar de este carro.
    A los que estaban estacionados en los EEUU, los cambios se aplicaron en las fábricas, y para los estacionados en la Inglaterra "pre día D", se prepararon unos "paquetes quick fix" para ser rápidamente aplicados en los talleres de las unidades o en fábricas británicas.
    ¡Saludos!

    P.D. Biblio: Zaloga, Armored Thunderbolt

    Edito: Que yo haya leído, no existen registros de cuantos fueron "renovados y recauchutados". La idea era hacerlo con todos a medida que fuera posible. Con lo cual, entiendo que cualquier M4A4 que saliese de los Estados Unidos hacia Inglaterra a partir de enero 1944 debería estar dotado de las mejoras mencionadas.
    La prueba está en que - con las mínimas excepciones que confirman la regla - resulta difícil ver un M4A4 en Mayo del 45, con la configuración de Julio de 1942. En algún momento pasaron por el taller y se les actualizó, en mayor o menor medida.
    Última edición por Nacho Inigo; 18/11/2014 a las 07:03 Razón: Contestar segunda pregunta.
    Nacho iNigo

  10. #20
    Nacho, otra vez gracias por tus explicaciones.
    Evidentemente tiene que ser una renovación completa y la palabra clave es DESMANTELAMIENTO porque puedo entender que se saque la torreta,la transmisión y el motor y se haga una comprobación exhaustiva o cambio de estos equipos, añadir blindaje adicional, etc. Pero en las fotos se puede ver que los carros están desmontados hasta el más pequeño detalle y si los pones al lado de los M4 no hay diferencia alguna entre un carro en vías de fabricación y estos M4A4 y esto es lo que me hizo dudar.
    Weert,Holanda. 26 de Septiembre de 1944.
    Sherman M4A4 del 4th Royal Horse Artillery encuadrado dentro de la 4th Armoured Brigade atravesando el puente Biester sobre el Willemsvaart Sur.
    Un detalle que se intuye son las varillas para la limpieza del cañón que no están pintadas por encima viéndose la madera natural.



    Saludos.
    Última edición por jordi sanchez; 19/07/2017 a las 11:19

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